Unabhängigkeitsbestrebungen von Katalonien

[Achined]

Sehr guter Kommentar in der EL PAIS

https://elpais.com/elpais/2017/11/06...72_442086.html

[Mayerhofer]

Du sagst es : duellieren
P

ich weiss zwar nicht genau, wie viele Einwohner Catalonien hat, aber mit Sicherheit mehr, wie Leser dieses Forums. Und diese Einwohner sind sich nicht einig, wofür sie sind, obwohl es eigentlich nur sie betrifft, hat es (zum Glück) noch keine Auseinandersetzungen zwischen diesen Parteien gegeben.
Hier im Forum betrifft es kaum einen und trotzdem wird "duelliert"

Ich meine, jeder sollte die Meinung anderer respektieren, auch wenn er anderer Meinung ist.

[faro]

hola mayerhofer,es sind ca. 7,5 millonen Einwohner.
muchos saludos

[Achined]

hat es (zum Glück) noch keine Auseinandersetzungen zwischen diesen Parteien gegeben.

Es hat in Katalonien sehr wohl schon Auseinandersetzung, verbal und auch körperlich, zwischen Befürwortern und Gegnern der Abspaltung gegeben, selbst die Mossos machen Leute an, die es wagen, die spanische Flagge zu zeigen und sei es nur als Aufkleber im Bus.



http://diariodeavisos.elespanol.com/...dera-espanola/

Die Zeiten des friedlichen Miteinanders sind scheinbar vorbei....

[Kaleika]

zu #324
Carlos Teilzitat:
.....Pignäen... ???

sollten entweder.... Pygmäen sein
oder .... Pyrenäen sein
oder gar Pygmäen auf den Pyrenäen

Auf dem Niveau soll man nicht streiten/diskutieren oder lustvoll Meinung austauschen. Aber es bleiben noch genug Kumpels uebrig.
*****

[Nocilla]

Carles Puigdemont ist es tatsächlich gelungen, die Causa Katalonia auf eine internationale Bühne zu heben.
Mehrere belgische Politiker haben sich recht eindeutig zur Katalonien- Krise geäussert :
Der frühere Regierungschef Elio Di Rupo sagte, Rajoy führe sich auf wie ein autoritärer Franquist.
Der ehemalige Außenminister Karel De Gucht sagte im flämischen Sender VRT reichlich undiplomatisch: ?Wenn so etwas in Russland passiert, dann wird durchaus zu Recht Zeter und Mordio geschrien.?
Der N-VA-Parteivorsitzende Bart De Wever und Bürgermeister von Antwerpen stellte fest: ?Hier passieren Dinge, die wir in keinem Land der Europäischen Union dulden dürfen sollten.?
Derweil sind dutzende Katalanische Bürgermeister nach Brüssel gereist, um auf Einladung katalanischer EU Parlamentarier im EU Parlament und vor dem Sitz der EU Kommission ihre Solidarität mit Puigdemont zu bekunden.
In den deutschsprachigen Mainstreammedien hat sich während der letzten Tage das Wording bezüglich Carles Puigdemont merklich verändert. War vor ein paar Tagen noch von einem feigen Hasadeur (NZZ) die Rede, so spricht man jetzt plötzlich wieder vom entmachteten Katalanischen Präsidenten (SZ).
Die Strategie von Rajoy, die Unabhängigkeitsbewegung durch Verhaftungen mundtot zu machen und mit Polizei-und Staatsgewalt für ihm genehme Zustände zu sorgen, kann man wohl als gescheitert ansehen.
Rajoy ist zwar auf dem Papier der weitaus mächtigere, hat aber mit seiner 33% Minderheitsregierung, geduldet von der PSOE noch allerhand sonstige drängende Probleme in seinem schönen Königreich zu lösen. Carles Puigdemont dagegen fährt einen kleinen Erfolg nach dem anderen ein. Er hat trotz der vollmundigen Ankündigungen von Rajoy , es werde keine Urnen, keine Stimmzettel und erst recht kein Referendum geben, ebendieses durchgeführt. Er hat sich geschickt der sofortigen Verhaftung entzogen und er hat viele Katalanische Bürgermeister hinter sich, die zivilen Ungehorsam gegen die Direktregierung aus Madrid zu leisten bereit sind.
Auch wenn es manche hier noch nicht wahrhaben wollen, die Katalonienfrage ist längst noch nicht entschieden und die weitere Entwicklung ist derzeit völlig offen.

[Achined]

http://www.abc.es/espana/catalunya/a...5_noticia.html

Millo fordert Puigdemont per "WhatsApp" auf, sich zu beruhigen und mit dem Lügen aufzuhören

Die Belgier, die Pokemon unterstützen, sind extrem rechte Nationalisten, sonst keiner in der gesamten EU.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nieuw-Vlaamse_Alliantie

Was will der denn machen, feigen in Brüssel bleiben und von dort aus an den Wahlen teilnehmen, obwohl er zuvor wieder mal gelogen hat, dass er nicht auf die Liste will?
Was will er denn machen, sollte er gewählt werden, von Belgien aus Katalonien regieren?

Sobald der spanischen Boden berührt, ab in den Knast.

Ins EU Parlamentsgebäude wurde er auch nicht reingelassen, musste seine Spinnereien ("Will die EU Rajoy weiterhin bei seinem Staatsstreich helfen") vor 200 Anhängern (Bürgermeister aus Katalonien) in einem Kunstsaal vortragen.

http://www.lne.es/espana/2017/11/07/...t/2189539.html

[Achined]

Jetzt kriegt er auch noch von den Finanzbehörden einen auf den Deckel wegen der Ausgaben für die illegale Wahl vom 1. Oktober.

http://www.lne.es/espana/2017/11/07/...s/2189602.html

[Nocilla]

Lieber Achined, mir wäre es lieber, wenn Du deine Gedanken zur Katalonienkrise in eigenen Worten oder wenigstens als ins Deutsche übersetzte Zitate der von dir favorisierten Medienberichten einbringst.
Du weisst, daß die Links auf Seiten führen, die nach einiger Zeit nicht mehr aufrufbar sind.
Desweiteren ist nicht jeder der Spanischen Sprache mächtig genug, die Artikel mühelos zu verstehen.
Ausserdem fällt es mir persönlich ungeheuer schwer, aus den teilweise recht langen Abhandlungen genau diejenigen Aussagen zu identifizieren, auf die du mit den einzelnen Links hinweisen möchtest.
Saludos

[Kaleika]

ich persoenlich finde es gut, so wie Achined es handhabt (wir sind nicht verschwaegert auch nicht verlobt):
er laesst uns teilhaben an vielen aktuellen Infos und laesst die Moeglichkeit direkt einlesen zu koennen. Wer will kann es tun, wer es nicht lesen kann in den Links, muss sich halt die unsagbare Muehe machen, es in DEEPL uebersetzen zu lassen. Wer zu spaet kommt, der wird sowieso durch die schnell wechselnden Aktualitaeten ad absurdum gefuert
Ich lese auch Deine Beitraege gerne Nocilla- obwohl ich persoenlich lieber haette, wenn die Zitate nicht so einsam im Raum stuenden, sondern eine Begruendung nach braechten. Waere fuer mich einfacher zum Nachvollziehen. Aber das ist nun nicht so wichtig.
Ich finde es immer auf unterschiedlichste Weise spannend, was hier geschrieben wird

[carles]

zu #324
Carlos Teilzitat:
.....Pignäen... ???

sollten entweder.... Pygmäen sein
oder .... Pyrenäen sein
oder gar Pygmäen auf den Pyrenäen

Auf dem Niveau soll man nicht streiten/diskutieren oder lustvoll Meinung austauschen. Aber es bleiben noch genug Kumpels uebrig.
*****

WER ist Carlos ??????

[carles]

Lieber Achined, mir wäre es lieber, wenn Du deine Gedanken zur Katalonienkrise in eigenen Worten oder wenigstens als ins Deutsche übersetzte Zitate der von dir favorisierten Medienberichten einbringst.
Du weisst, daß die Links auf Seiten führen, die nach einiger Zeit nicht mehr aufrufbar sind.
Desweiteren ist nicht jeder der Spanischen Sprache mächtig genug, die Artikel mühelos zu verstehen.
Ausserdem fällt es mir persönlich ungeheuer schwer, aus den teilweise recht langen Abhandlungen genau diejenigen Aussagen zu identifizieren, auf die du mit den einzelnen Links hinweisen möchtest.
Saludos

Es ist sehr schwierig für Personen, die die spanische Sprache nicht beherrschen, die komplexe und delikate Situation in Katalunien zu beurteilen. Übersetzungen sind ungenau und die deutsche Presse schreibt den gleichen ungeprüften Müll von anderen deutschen Presseagenturen ab.
Schon der Blick in drei spanische Tageszeitungen ist bei der Meinungsfindung kompliziert.
Ich bezweifle, das Personen die behaupten spanisch zu sprechen oder mit einem Spanier verheiratet sind ( Katalan ?) einen spanischen Politartikel sauber übersetzen können. Leider meinen die Leute. die ein paar Brocken spanisch sprechen können, das sie die Genies des Forums sind
Wer sich WIRKLICH für spanische Themen interessiert sollte spanisch lernen, alles andere ist nicht Ernst zu nehmen.......bei diesem Thema.

[Pfote 9]

Heute früh ging der zweite Generalstreik los. Diesmal wurde er aber nur von kleineren Gewerkschaften und der Organisation ANC sowie Omnium ausgerufen:

http://www.faz.net/aktuell/politik/a...-15282707.html

[Achined]

Laut Zeitungsberichten war die Beteiligung am Streik extrem gering, Auswirkungen praktisch gleich Null.

[Achined]

In welchem Paralleluniversum lebt dieser Clown?

Der sollte doch eigentlich wissen, dass er sofort verhaftet wird, sobald er spanischen Boden betritt, egal, wie Belgien nun entscheidet.

Der katalanische Präsident Carles Puigdemont hat die Schaffung einer "stabilen Struktur" angekündigt, um "die Maßnahmen der Regierung" von Belgien aus zu koordinieren, die er für "legitim" hält und die den Sieg der Unabhängigkeit 21D und die Freiheit der "politischen Gefangenen" als "Roadmap"kennzeichnet.

In einer" Charta von Belgien", die über verschiedene Medien verbreitet wird, wendet sich Puigdemont an die Katalanen und versichert, dass er "die Orientierungslosigkeit, die durch unsere mangelnde Reaktion auf die unverhältnismäßigen Angriffe gegen Vertreter und legitime katalanische Institutionen verursacht wird", versteht und dass er angesichts des "komplexen Szenarios" davor warnt, dass die "rechtmäßige Regierung" ihren Verpflichtungen nachkommen wird.

In diesem Sinne sagt er, dass von Brüssel aus "unterstützt durch eine stabile Struktur, die wir heute in Gang setzen, um die Aktionen der Regierung zu koordinieren","die Politisierung der spanischen Justiz, ihre Unparteilichkeit, ihre Bereitschaft, Ideen zu verfolgen" verurteilen und "das Engagement des katalanischen Volkes für das Recht auf Selbstbestimmung, Dialog und eine einvernehmliche Lösung"bekräftigen wird.

In dem Schreiben prangert er an, was er als "den demokratischen Niedergang des spanischen Staates sowie die Missbräuche einer Europäischen Union, die spanische repressive Maßnahmen geduldet und sogar beschützt hat", an.

Carles Puigdemont sagt, dass "der Fahrplan für die nächsten Wochen klar und deutlich ist" und dass es angesichts der Anwendung von Artikel 155 der Verfassung an der Zeit ist,"diejenigen, die sie mit einem Staatsstreich von unseren Institutionen verbannen wollten, demokratisch aus unserer Institution zu verbannen".

"Deshalb nehmen wir die Wahlen, die uns der spanische Staat am 21. Dezember anbietet, als Herausforderung an, die volle Demokratie ohne Gefangene, ohne Rache, ohne Zwang, ohne Zorn und voller Wut und Zukunft, mit Dialog und Einverständnis wiederherzustellen...".

Ein weiteres "zentrales Element der Roadmap", so Puigdemont,"ist die Freilassung der politischen Gefangenen des spanischen Staates, des Vizepräsidenten, der sieben Konsulenten und der Präsidenten von ?minum Cultural und der Assemblea Nacional Catalana".

http://www.lne.es/espana/2017/11/09/...o/2190711.html

[SanLorenzo4]

Man kann nur hoffen, dass der ganze Quatsch dazu beiträgt, möglichst viele Wähler zu mobilisieren, damit es am 21 D keine merkwürdige Überraschung gibt. Dass sowas nicht unmöglich ist, zeigte uns ja vor ca. einem Jahr das Land der unbegrenzten Möglichkeiten. Da nützt es auch nichts, dass DT der unbeliebteste Präsident ever ist.

[Achined]

Nachdem die Staatsanwaltschaft für die ehemalige Parlamentspräsidentin Forcadell Knast oder 150000 Euro Kaution beantragt hat, nutzen sie die Anhörung, um sich vom Prozess der Separation zu distanzieren.

https://www.elespanol.com/espana/tri...0724892_0.html

Zuvor war die Frau in etlichen Videos als glühende Verfechterin der Republik Katalonien aufgetreten "Unser Kampf" "Niemals davon abweichen" usw.*

[baumgartner]

Tja, so ändert sich die Meinung, wenn's plötzlich um den eigenen A.... geht.
Oder anders gesagt, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

[Achined]

Di CUP hatte anlässlich einer Demo in Barcelona für heute mit der Anwesenheit von Forcadell gehofft, die aber auf Anraten ihrer Anwälte wohl nicht erscheinen wird, sie hat wohl auch keine Ambitionen mehr, sich als Kandidatin für Dezember aufstellen zu lassen.

[Achined]

"Judas" Junqueras verleugnet Puigdemont zum dritten Mal und schlägt sich selbst als Präsident aus dem Gefängnis vor
Er sagte "nein", während er im Gefängnis sitzt. Er weigerte sich, eine Koalition anzumelden und geht jetzt Kompromisse bei den wichtigsten Positionen ein.