Unabhängigkeitsbestrebungen von Katalonien

[faro]

hola, qui bono ?

[rayfaro]

Wahlergebnis Katalonien 2015....

Das ist das gleiche Problem wie in den USA. Eine Minderheit hat im Parlament die Mehrheit der Sitze. Die Mehrheit, bestehend aus einer sog. Partei, die von 12 großbürgerlichen Familien dominiert wird & als ausschließliches Programm die Unabhängigkeit hat & der CUP mit historischen Wurzeln bei den Anarchisten, die eigentlich jede Regierung ablehnen. Mal sehen ob es Neuwahlen im Dezember gibt & was raus kommt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Parlam...atalonien_2015

[rayfaro]

Faktencheck.....

Wer zweifelt möge sich an die Zerlegung Jugoslawiens erinnern. Dort wurde kurzerhand durch Nato Bomber unter anderem Belgrad in Schutt und Asche gelegt, um den Zerfall des Landes herbeizuführen.....

In der Kataloniendebatte taucht der Vergleich mit Jugoslawien auf & hier im Forum der übliche Quatsch. 1991 wurden Slowenien & Kroatien unabhängig. Bombenangriffe der Nato gab es ab 1997, als die Serben ca. 7000 bosnische Jungen ermordet haben & die UNO zugeschaut hat. Danach waren 1 Million Kosovo-Albaner vor den Serben auf der Flucht . Das wurde 1999 durch Bombenangriffe beendet.

https://www.youtube.com/watch?v=UYiBINppESI

[Nocilla]

Puigdemont hat sich nun erst heute ans Volk gewandt, aber seine separatistische Einstellung natürlich beibehalten.
Die schriftlich veröffentlichte Version seiner Rede ist gezeichnet mit Carles Puigdemont, Präsident der Katalanischen Regierung.
Wen es interessiert, hier auf Deutsch:

Liebe Landsleute,

Gestern haben wir einen historischen Tag erlebt, einen Tag voller demokratischer und bürgerlicher Gesinnung. Das Parlament von Katalonien erfüllt, was die Bürger am 27. September an den Urnen entschieden haben, als sie das Parlament mit der Ausrufung der Unabhängigkeit betrauten.

Gestern bestimmte der spanische Ministerrat ebenfalls, die Regierung von Katalonien zu beenden, in unsere Selbstverwaltung zu intervenieren und das Parlament aufzulösen. Das sind Entscheidungen gegen den Willen der Bürger unseres Landes, den sie an den Urnen zum Ausdruck gebracht haben, wo man in einer demokratischen Gesellschaft weiß, dass Parlamente Präsidenten wählen und abwählen.

Doch in diesen frühen Stunden verstehen Sie, die Bürgerinnen und Bürger, dass wir eine Phase eingetreten sind, in der wir weiterhin uneirrbar ruhig, zivil und friedlich fortfahren müssen. Diese Reaktion ist die eines reifen Land, das weiß, wohin es gehen will und wie es daswill. Lassen wir uns nicht beirren: Wir halten weiterhin an der einzigen Haltung fest, die uns zu Gewinnern machen kann. Ohne Gewalt, ohne Beleidigungen, auf inklusive Art und Weise. Respektieren wir Menschen, Meinungen und Symbole, die nicht einverstanden sind mit dem, für das die Mehrheit im Parlament sich entschieden hat.

Unser Wunsch ist es, weiter zu arbeiten um unsere demokratischen Mandate zu erfüllen und jetzt die maximale Stabilität und Ruhe zu suchen, im Verständnis der logischen Schwierigkeiten, die eine Etappe dieser Art mit sich bringt, wie sie unser Land noch nie zuvor durchlaufen hat, unter den Bedingungen, wie sie jetzt vorhanden sind.

Die Botschaft, die wir geben möchten, ist, daß wir Geduld, Ausdauer und Perspektive brauchen. Für uns ist klar, daß die beste Weise, das bisher erreichte zu verteidigen, die demokratische Opposition gegen die Anwendung des Artikels 155 ist, der die Vollendung eines vorsätzlichen Angriffs auf den Willen der Katalanen ist, die sich in ihrer Mehrheit und seit langem als europäische Nation fühlen.

Wir müssen das tun, indem wir uns vor Repressionen und Drohungen bewahren, ohne jemals selbst, niemals im Leben, den zivilen und friedlichen Weg zu verlassen. Wir haben und wir wollen nicht das Recht des Stärkeren. Wir nicht. Wir sind davon überzeugt, dass diese Haltung jeder erwartet, auch außerhalb unseres Landes.

Wir werden auch weiterhin daran arbeiten, ein freies Land zu schaffen, um eine Gesellschaft zu gewährleisten, die weniger Ungerechtigkeit beinhaltet, mehr Gleichheit, mehr Solidarität und mehr Brüderlichkeit mit allen Völkern der Welt, beginnend mit den Völkern Spanien, mit denen wir uns in gegenseitigem Respekt und gegenseitiger Anerkennung verbinden wollen.

Vielen Dank

[Achined]

Am Montag erhält er seinen Haftbefehl und gut ist......

[Achined]

Mehrheit der Katalonen gegen Unabhängigkeit laut Umfrage

https://politica.elpais.com/politica...71_913953.html

[Achined]

https://elpais.com/ccaa/2017/10/28/c...04_318836.html

El atrezo, un atril, una bandera catalana y una europea.

Komisch, dass Pokemon immer noch mit der EU Fahne Reklame macht, der hat es immer noch nicht kapiert, was passieren würde, sollte Katalonien jemals ein eigenständiger Staat werden.

[LaTorre]

Um einmal genau hinter das ganze Problem zu schauen, habe ich mir zig-Stunden spanisches Fernsehen aller es behandelnden Kanäle zu dem Thema angetan.

Ich bin mehr als konsterniert !

Und besonders, was die Jugend, besser gesagt, die Studenten, die ja so zahlreich aufgetreten sind, angeht.

Da wird auf der Strasse eine heitere Party abgefeiert, bei diesem sehr, sehr ernsten Thema wird gegrölt, getanzt und sich alles Mögliche ins Gesicht gemalt, schon für alle möglichen Gegebenheiten vorgefertigte Protestplakate gezeigt, ein Volksfest ausserhalb aller Regeln.

Die spanische Flagge wird entfernt, aber die Europa-Flagge bleibt sichtbar.

Sie haben es NICHT begriffen:

Keine zukünftige Arbeit im so erträumten England, für die an Arbeitslosigkeit leidenden Jungen Leute, zumal der Brexit das auch schon erwarten ließ.
Zunehmende Gesamtarbeitslosigkeit in der neuer Republik ( sollte sie generiert worden sein ), damit Lohnverfall, Abwanderung weiterer Arbeitgeber und folgend Abwanderung von Arbeitskräften aus Katalonien, was ein Überangebot leerstehender Wohnungen zur Folge hat, dass sich im Wertverfall der Immobilien widerspiegeln würde.
Inner Produkte im nun Ausland zu vermarkten wäre mit Steuern und Arancelen zu belasten, lebensnotwendige Lebensmittel aus dem nun Ausland mit Höchstpreisen immer unerschwinglicher.
Neueintritt in die EU auf bis zu 10 Jahre unmöglich, die EZB garantiert für nichts im Lande mehr, Grenzen und neue Pässe, neue Währung auch notwendig.

Fiasko total !

Einfache Leute und Rentner, ohne höhere Studien, auf der Strasse interviewt: Nein, so wird das nicht sein, denn "DIE DA OBEN" ( PUIGDEMONT UND kONSORTEN ) habe das garantiert !

Arme Nation ! Und armer Wissensstand !

Der Normalbürger läßt sich am Nasenring durch die Manege führen: Ist es der spanische Kampfstier, oder eher ein Tanzbär ?

Es wird lange dauern, den Leuten das verstrahlte Gehirn freizublasen !

[Achined]

Pinocchio Junqueras mal wieder, 2 x 3 macht 4. Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!*Ich mach'*mir die Welt*Widdewidde wie sie mir gefällt*

Vizepräsident Oriol Junqueras wusste, dass Unabhängigkeit nicht möglich war. Dies zeigen die Telefongespräche, die dem Gericht Nr. 13 vorliegen , wie das Gespräch von Josep Lluís Salvadó, Sekretär von Hisenda, mit einem Berater der Generalitat, nach Informationen, die gestern von La Vanguardia veröffentlicht wurden. Der Fall umfasst mehrere Telefongespräche mit Josep Lluís Salvadó, der am 20. September während der vom Instruktionsgericht 13 in Auftrag gegebenen Operation der Guardia Civil, die das Referendum 1:0 und die Schaffung staatlicher Strukturen, wie z. B. die Schatzkammer, untersucht hatte, verhaftet wurde.

Am 30. August rief Salvadó Raúl Murcia, der Berater der Generalitat de Catalunya über die institutionelle Verbreitung, und erklärte, dass er sich in Sant Viçens dels Horts mit Junqueras getroffen hätte. Er sagt:"Im Oktober gibt es keine Kapazität, keine Zollkontrolle, keine Bank. Das Ding sieht nicht so aus, es ist zu grün, dass jeder, der etwas Grips hat, das weiß. Ich fürchte jedoch, wenn wir die Dinge so weitergeben, wie sie wirklich sind (...), werden sie es nicht zulassen, dass Junqueras das Land am 2. Oktober nicht auf die Unabhängigkeit vorbereitet hat.

http://diariodeavisos.elespanol.com/...ncia-inviable/

[Achined]

Puigdemont ist in Belgien, weil ein Minister dort gesagt hatte, er könne dort eventuell politisches Asyl beantragen.
Zur gleichen Zeit hatte die Staatsanwaltschaft den Strafantrag gegen die ehemalige Regierung Kataloniens veröffentlicht.
Sprecher der EU wollen zu dem Thema Asyl in Belgien aber noch ein Machtwort reden*

Was für eine feige Ratte.....

[SanLorenzo4]

Dann kann er ja von Belgien aus seine Exil-Regierung aufbauen. Vielleicht wäre er aber woanders besser aufgehoben...

[heinz1965]

katalanische Exilregierung

Belgien ist wie alle westeuropaeischen EU Länder dauerhaft kein sicherer Ort. Die katalanischen Unabhaengigkeitsbestrebungen sind , wegen ihrer Symbol und Vorbildfunktion für andere unzufriedene Regionen, indirekt gegen die EU gerichtet. Daher agiert die EU im Eigeninteresse der dortigen Politik Darsteller für Madrid. Selbst die osteuropäischen EU Staaten wuerden sich gegebenenfalls dem EU Druck beugen und ausweisen.
Die osteuropaeischen Nicht EU Staaten verpflichten politische Fluechtlinge in der Regel zur Aufgabe saemtlicher politischen Taetigkeiten waehrend des Exils.
Somit bleibt den katalanischen Regierungs Darstellern noch ein Exil unter dem Sternenbanner. Wer ein gut gefülltes Portemanie mitbringt und ausserhalb der USA Zwietracht saet ist dort immer herzlich willkommen?

[Kaleika]

die Ratten verlassen das sinkende Schiff

wieso kann 1 belgischer Minister pol. Asyl gewaehren fuer Puigdemont und seine 5 Konsorten? Weil der Minister flaemisch ist- auch Separatist??
Muss das pol. Asyl nicht von der Regierung gewaehrt werden?

Das wird ja immer toller- abzusehen ist die Krise zwischen Belgien & Spanien
Belgien & Eu und in Belgien selber auch... Mano, lohnt sich dass fuer so ein Scheiss....

Los servicios de inteligencia espaniol no son muy inteligentes
(para Puigdi fue un paseo por la frontera).

Er war ja guenstiger Weise gestern in Girona- von wo man flux ueber die Grenze kann- zumaL als ehemaliger Buergermeister!!

[Achined]

Francken ist kein Minister, sonder Staatssekretär, er hat aber vom Ministerpräsidenten Michel schon einen Rüffel bekommen, dass ein Asyl absolut nicht auf der "Tagesordnung" steht.
Die Chancen für ein Asyl, auch in Absprache mit der EU, bewegen sich deshalb wohl in einem Promillebereich.

Allerdings ist der Spanischen Regierung immer noch ein Dorn im Auge, dass Belgien gesuchten ETA Terroristen Asyl gewährt hatte, mit der Begründung, in Spanien könne für sie kein fairer Prozess gewährleistet werden.

Francken gehört ja auch zu einer Abspaltungs-Partei Belgiens an.

Mal gucken, ob die Bande auf die Aufforderung reagieren wird, wenn sie aussagen müssen, ansonsten droht laut Staatsanwaltschaft die sofortige Verhaftung.

Der Ex-Minister für Territorialpolitik Kataloniens, Josep Rull, hat sich ja heute auch einen Klops geleistet, ging ganz einfach in sein Büro und tat so, als sei er immer noch im Amt. Erst die nette Aufforderung der Polizei, sein Büro wegen Amtsanmaßung zu verlassen, hat ihn dann umgestimmt.

[Kaleika]

Eine Farce das Ganze. Aber schoen dass die Polizei noch ihren Dienst tut...

[Achined]

Puigdemont beauftragt einen Anwalt in Belgien, der in der Vergangenheit Mitglieder der ETA verteidigt hatte
Paul Beckaert war der belgische Rechtsanwalt, der vor vier Jahren die Auslieferung des ETA Mitglieds Natividad Jauregui nach Spanien vermeiden konnte.

http://www.lne.es/espana/2017/10/30/...o/2185699.html

[SanLorenzo4]

Puigdemont beauftragt einen Anwalt in Belgien, der in der Vergangenheit Mitglieder der ETA verteidigt hatte]

Das wird ihm in den erweiterten eigenen Reihen nicht gerade Sympathiepunkte einbringen...

[Achined]

die Leserbriefe in den Spanischen Tageszeitungen sind entsprechend.....

[Locutus]

Eine ganze Region ins Chaos gestürzt und nun verpisst sich der saubere Herr und lässt sich von einem ETA-Anwalt "vertreten"

Wenn ich mir etwas positives aus den Dingen die da abgelaufen sind wünschen dürfte wäre das

1. das die Menschen merken das sie separatistischen Anarchisten und Anti-Demokraten wie Puigdemont, Strache und Gauland nicht mehr alles bedingungslos glauben
2. das die EU endlich merkt das Zentralismus nicht das richtige Rezept ist - dafür sind die Mentalitäten und wirtschaftlichen Verhältnisse in der EU einfach zu verschieden

[faro]

hola, vom brexit nichts gelernt.
muchos saludos