Unabhängigkeitsbestrebungen von Katalonien

[rayfaro]

El Pais zur Russenpropaganda.....

Und klar, die Russen sind wieder mal an allem Schuld.

?In Katalonien setzte Russland denselben Apparat zur Verbreitung von ?Fake News? ein, wie auch in den USA und der EU, die es schwächen wollte. Unsere Redaktion ist zu diesem Schluss gekommen, nachdem sie zahlreiche pro-russische Websites und Profile auf Facebook analysiert hatte. Neben den Kampagnen zugunsten von Brexit, Marine Le Pen und der deutschen Ultrarechten betrachtet der Kreml die katalanische Unabhängigkeitsbewegung als ein weiteres Instrument zur Spaltung Europas und zum Ausbau des russischen Einflusses in der internationalen Arena.?

El Pais ist eine überregionale spanische Tages-Zeitung. San Lorenzo Ihr Einwand beschäftigt mich. Ich glaube wirklich, dass es hier im Forum Typen gibt, die AfD & Russen-Propaganda wie auf Facebook betreiben.

[SanLorenzo4]

Kein Mensch bezweifelt, dass Cyber-Propaganda (auch der Russen) existiert. Man kann allerdings trefflich darüber streiten, wer da am meisten aktiv ist und wer welche Erfolge erzielt. Ich hab dazu keine Zahlen.

Ob es sich rentiert, in Foren wie diesem hier Propaganda zu betreiben, möchte ich allerdings bezweifeln. Eventuell zu Versuchszwecken. Die Massenstimmungsmache erfolgt doch wohl in FB und Twitter.

Der beste Abwehrmechanismus gegen Meinungsmanipulation ist vermutlich Bildung und eine gesunde Portion Skepsis.

[Achined]

Die Unabhängigkeit Kataloniens hätte mindestens zehn unmittelbare und katastrophale Folgen für das neue Land.

1.1. Katalonien, außerhalb Europas?

Erst kürzlich erst hat Präsident Carles Puigdemont eingeräumt, dass Katalonien, wenn er die Trennung von Spanien gewinnt,"um Einreise nach Europa" bitten sollte. Das heißt, Unabhängigkeit würde sie in erster Linie aus der Europäischen Union verdrängen. Der katalanische Präsident leugnete damit fünf Jahre nationalistischer Propaganda. Es war ein schlechter Schritt für die Kampagne, dass die Katalanen immer und auf jeden Fall innerhalb der EU weitermachen würden. Und dass es im schlimmsten Fall einen gleichzeitigen Exit/Wiedereinstieg oder eine ad-hoc Reintegration mit voller Geschwindigkeit geben würde, wie der Consell Assessor per a la Transició Nacional im April 2014 sagte. Alles ohne Rückschläge, ohne Schaden, ohne Rückschläge.

Außerhalb Europas wäre Katalonien ein UFO, ein wandernder Vagabund im All

Katalanische Experten wie Antoni Castells warnten dagegen davor, dass es schwierig sein würde, sich draußen zu halten ". Katalonien könne sich diesen "Luxus" nicht leisten, fügte Francesc Granell hinzu, da die wirtschaftlichen und sozialen Beziehungen, die Katalonien mit seiner natürlichen Umwelt verbinden. Vor einigen Tagen hat der britische Diplomat Graham Avery, den die Unabhängigkeitskämpfer als Guru adoptiert hatten, sie enttäuscht, als er sagte, dass im Falle einer einseitigen Unabhängigkeitserklärung"ganz klar" sei, dass "kein Mitglied der EU die Unabhängigkeit Kataloniens anerkennen werde". Die Sitzung des Europäischen Parlaments am Mittwoch hat es uns ermöglicht, den Vorrang dieses Gremiums - wie die Kommission und der Europäische Rat - bei der Beibehaltung der Verfassung und folglich der territorialen Integrität Spaniens zu sehen, wie es in allen kontinentalen Mitgliedstaaten geschieht.

Katalonien außerhalb Spaniens und Europas? Das Unwahrscheinliche strebt danach, eine theoretische Möglichkeit, wenn auch eine sehr abgelegene, sowie Rhetorik zu werden. Bis jetzt war es unvorstellbar: weil Katalonien, aufgrund der Geschichte, der geographischen Lage, des Willens seiner Eliten und Fachleute, weil die Luft, die es atmet, europäisch ist, kann man sich nur als Europäerin bezeichnen. Außerhalb des einzigen wirklich existierenden Europas wäre die EU ein UFO, ein wandernder Vagabund im Weltraum.

AUFWÄRTS
Zwei. Die Ruine des Katalausgangs
Ein großer Teil der Arbeit katalanischer Ökonomen hat versucht, die negativen Auswirkungen der Selbstausweisung Kataloniens durch die Union, den Katalanischen Exit, zu minimieren; einige haben versucht, Science-Fiction-Szenarien zu entwerfen; andere haben sich auf die Auswirkungen des bloßen Abbruchs der Beziehungen zu Spanien konzentriert, ohne die europäischen Beziehungen mit einzubeziehen. Es fehlen also solide Studien über die Folgen der De-Europäisierung Kataloniens. Vielleicht, weil es wie ein lächerliches oder unmögliches Szenario erschien. Obwohl einige unmittelbare Auswirkungen auftauchen, sind sie wahrscheinlich das Ergebnis einer möglichen Trennung der beiden Gruppen.

https://politica.elpais.com/politica...87_822001.html

[Achined]

Soll Puigdemont morgen ruhig mal labern....

[zauberin60]

Ich weiß, so was mögt ihr nicht gerne.
Aber überlegt doch mal, wem das Ganze jetzt was gebracht hat?

Dem Volk? Nö.
Der Region. nö, auch nicht.
Dem Staat? Hmmmmmmm?????

[Achined]

Ich habe den Text der EL PAIS mal komplett durch DeepL übersetzten lassen, da wird schon gut deutlich, dass Katalonien mit Vollgas in den Abgrund rast, wenn der Puigemont seinen irren Plan verwirklicht.

Allein schon seine Falschinformationen "Wir bleiben in der EU oder ist im Handumdrehen wieder drin" musste er ja schon revidieren.


[QUOTE]1.1. Katalonien, außerhalb Europas?


Erst kürzlich erst hat Präsident Carles Puigdemont eingeräumt, dass Katalonien, wenn er die Trennung von Spanien gewinnt,"um Einreise nach Europa" bitten sollte. Das heißt, Unabhängigkeit würde sie in erster Linie aus der Europäischen Union verdrängen. Der katalanische Präsident leugnete damit fünf Jahre nationalistischer Propaganda.*Es war ein schlechter Schritt für die Kampagne, dass die Katalanen immer und auf jeden Fall innerhalb der EU weitermachen würden. Und dass es im schlimmsten Fall einen gleichzeitigen Exit/Wiedereinstieg oder eine ad-hoc Reintegration mit voller Geschwindigkeit geben würde, wie der Consell Assessor per a la Transició Nacional im April 2014 sagte. Alles ohne Rückschläge, ohne Schaden, ohne Rückschläge.

Katalanische Experten wie Antoni Castells warnten dagegen davor, dass es schwierig sein würde, sich draußen zu halten ". Katalonien könne sich diesen "Luxus" nicht leisten, fügte Francesc Granell hinzu, da die wirtschaftlichen und sozialen Beziehungen, die Katalonien mit seiner natürlichen Umwelt verbinden. Vor einigen Tagen hat der britische Diplomat Graham Avery, den die Unabhängigkeitskämpfer als Guru adoptiert hatten, sie enttäuscht, als er sagte, dass im Falle einer einseitigen Unabhängigkeitserklärung"ganz klar" sei, dass "kein Mitglied der EU die Unabhängigkeit Kataloniens anerkennen werde". Die Sitzung des Europäischen Parlaments am Mittwoch hat es uns ermöglicht, den Vorrang dieses Gremiums - wie die Kommission und der Europäische Rat - bei der Beibehaltung der Verfassung und folglich der territorialen Integrität Spaniens zu sehen, wie es in allen kontinentalen Mitgliedstaaten geschieht.
Katalonien außerhalb Spaniens und Europas? Das Unwahrscheinliche strebt danach, eine theoretische Möglichkeit, wenn auch eine sehr abgelegene, sowie Rhetorik zu werden. Bis jetzt war es unvorstellbar: weil Katalonien, aufgrund der Geschichte, der geographischen Lage, des Willens seiner Eliten und Fachleute, weil die Luft, die es atmet, europäisch ist, kann man sich nur als Europäerin bezeichnen. Außerhalb des einzigen wirklich existierenden Europas wäre die EU ein UFO, ein wandernder Vagabund im Weltraum.

2. Die Ruine des Katalausgangs
Ein großer Teil der Arbeit katalanischer Ökonomen hat versucht, die negativen Auswirkungen der Selbstausweisung Kataloniens durch die Union, den Katalanischen Exit, zu minimieren; einige haben versucht, Science-Fiction-Szenarien zu entwerfen; andere haben sich auf die Auswirkungen des bloßen Abbruchs der Beziehungen zu Spanien konzentriert, ohne die europäischen Beziehungen mit einzubeziehen. Es fehlen also solide Studien über die Folgen der De-Europäisierung Kataloniens. Vielleicht, weil es wie ein lächerliches oder unmögliches Szenario erschien. Auch wenn sich einige unmittelbare Auswirkungen einer möglichen Trennung abzeichnen, wie z. B. der Verlust der (schwierigen) Kandidatur Barcelonas für die Europäische Arzneimittel-Agentur.
Aber es gibt immer noch keine Zahlen. Um diese Wirkung mit glaubwürdigen Referenzen abschätzen zu können, müssen wir also auf vergleichbare Erfahrungen zurückgreifen, auch wenn sie weit entfernt sind. Die jüngsten, die Briten. Eine der umfassendsten Studien über die Folgen von Brexit, dem Schatz des vergangenen Jahres, erinnert an die wirtschaftlichen Vorteile, die das Königreich durch den Beitritt zur Union erlangt hat. Dazu gehören: größere Öffnung des Handels, eine starke Produktivitätssteigerung, ein offener Binnenmarkt (die größte Handelsmacht der Welt) ohne Binnenzölle, Kontingente oder technische Hindernisse, eine breite Zollunion mit einem gemeinsamen Außenzoll, aber ohne Binnengrenzen zwischen 28 Ländern, Handelsverträge, die bereits mit etwa 50 Ländern geschlossen wurden (und im Falle einer Trennung nicht vererbbar waren), die einen sehr breiten Zugang zur Weltwirtschaft ermöglichen, Direktinvestitionsfazilitäten, die es ihr ermöglicht haben, ihren Anteil an ausländischen Direktinvestitionen zu erhöhen. Kurzum, die Chance für eine prosperierende Wirtschaft, die möglicherweise reichlich Beschäftigung schaffen könnte.
Die Finanzminister errechneten, dass das nationale BIP nach der Fertigstellung des Brexit um 3,4% bis 9,5% pro Jahr sinken und die Einkommensverluste der Familie zwischen ?2.600 und ?5.200 pro Jahr liegen würden (etwas mehr bei der Umrechnung in Euro): Zahlen, die die Spannweite zwischen dem günstigsten Szenario, der Rückkehr des Landes in den Europäischen Wirtschaftsraum und dem widrigsten Szenario angeben. Wenn die Bilanz der Nicht-Europa-Mitgliedschaft für die fünftgrößte Volkswirtschaft der Welt, die führende europäische Militärmacht und das größte Imperium bei der kreativen Nutzung neuer Technologien und Talente so dramatisch berechnet wird, was würde dann aus Katalonien werden?

[Achined]

3. Keine Münze oder mit einer anderen.
Ein unabhängiges Katalonien würde nicht im Euro verbleiben, weil es nicht Teil der EU sein würde und der Euro die Währung der EU ist. Zumindest wäre sie nicht in der Währungsunion, solange sie nicht in Großbuchstaben in die Union aufgenommen worden wäre, was die Einstimmigkeit aller Mitgliedstaaten, einschließlich Spaniens, voraussetzt. Artur Mas versprach 2014, dass "Katalonien in jedem Szenario dem Euro beitreten wird, solange es die Bedingungen erfüllt, wie z. B. Es gibt Länder, die nicht in der EU sind und den Euro haben; Katalonien wird ihn haben, wenn sie ihn will ".
Alle diese Aussagen sind nacheinander falsch. Katalonien gehört nicht zum Euro, sondern zu Spanien. Sie erfüllt (muss) keine Bedingungen mehr, sollte dies aber nur ein Jahr vor ihrem Beitritt zur Währung tun (wenn sie bereits der EU beigetreten ist), mit einem Defizit von mindestens 3% des BIP (Unternehmen) und einer Verschuldung von 60% (Versagen). Es gibt keine Länder, die den Euro haben, ohne in der EU zu sein, sondern ihn verwenden, nachdem er von Brüssel durch ein Abkommen wie Monaco, San Marino, Vatikan und Andorra genehmigt wurde und ohne Zugang zu den Führungsgremien der Währungsunion. Der Ökonom Jordi Galí argumentierte 2012, dass der Fall von Monaco für Katalonien "eine nützliche Referenz" sei. Das Währungsabkommen von Brüssel-Monaco folgt jedoch nicht dem Vorbild derjenigen, die an souveränen Staaten festhalten. Monaco hat das Abkommen mit der EU und Frankreich, dem Hüter des Fürstentums, und als gesetzlich geschütztes Gebiet unterzeichnet, weil es seine Emissionskapazität auf einen Anteil der französischen Gesamtmenge beschränkt. Wenn das der Hinweis auf den Sezessionismus ist, dann sollte Katalonien ihn auch mit Spanien unterzeichnen, und es würde passieren, dass im Währungs- und Finanzsystem der Katalanischen Republik die Bank von Spanien die Führung der Bank von Spanien übernehmen würde.
Ein anderer Ausweg wäre die Ausgabe einer eigenen Münze, vielleicht der Peçeta (kleines Stück), der mittelalterlichen katalanischen Münze, die der Peseta de Laure? Figuerola ihren Namen gab. Das Problem besteht darin, dass es schwierig sein wird, die schlechten Daten von heute schnell zu verbessern: eine hohe Staatsverschuldung, mehr als 100 % des BIP und ohne die Möglichkeit, sie zu finanzieren, wie es bisher dank der spanischen FLA und aufgrund des Ratings für rückständige Verschuldung auf den internationalen Märkten möglich war.*Die katalanische Republik würde also ihre Reise mit einer Finanzkrise des Pferdes beginnen und müßte ihre Währung gegenüber dem Euro drastisch entwerten, was die katalanischen Bürger in den Ruin und / oder Elend führen würde.

4. Abschied vom Schirm der EZB
Wenn ein EU-Mitgliedstaat zur Währungsunion - der so genannten Eurozone - gehört, verfügen die Banken dieses Landes über einen Währungs- und Finanzrahmen von höchster Qualität, Macht und Schutz, vergleichbar mit den mächtigsten in der Welt, dem Nordamerikanischen.
Diese Banken haben Anspruch auf eine nicht vorhandene Liquiditätsunterstützung durch die Europäische Zentralbank (EZB) (sie müssen durch Sicherheiten oder bilanzielle Aktiva unterlegt sein, die verfügbar sind), auf Notfallliquiditätstransfusionen im Krisenfall (auch unter Sicherheiten) und auf einen europäischen Pass, der es ihnen ermöglicht, sich in jeder EU-Stadt niederzulassen, sowie auf die Emission von Anleihen, die gleichzeitig auf dem gesamten Markt der Eurozone akzeptiert werden.
Sobald die Bankenunion jedoch bereits besteht, muss der Nachweis für die Qualität ihrer Bilanz erbracht werden, da sie (sofern sie von einer bestimmten Größe ist) durch den einheitlichen Aufsichtsmechanismus (der in der EZB inkardiniert ist) zertifiziert ist. Und es genießt auch die Unterstützung des Entschließungsfonds, des europäischen Rettungsinstruments (wenn möglich) oder der Regelung (ordentlich), wenn es im Falle der Wassernutzung verwendet wird (und vor allem die Steuerzahler genießen es, weil sie es nicht finanzieren müssen). Dies erlaubt den Banken im Rahmen einer expansiven Geldpolitik zusätzlich, sich zu sehr niedrigen Zinssätzen (Solvenzsteigerung) zu finanzieren, die kaum oder gar nicht mehr an ihre Kunden übertragen werden müssen.
Bis zu dieser Woche genoss der große Bankensektor katalanischen Ursprungs und spanischer oder globaler Dimension (Caixabank und Sabadell) von seinem Hauptsitz in Katalonien aus diese Vorteile und Privilegien, weil es keinen Zweifel daran gab, dass es sich um Einheiten im Rahmen eines Mitgliedstaates der Eurozone handelte: Jetzt haben sie sich beruflich entschieden, die Stadt bzw. den Hauptsitz zu wechseln, um eben diese gepanzerten Einheiten zu garantieren, die aufgrund der Ungewissheiten, die der Sezessionismus mit sich bringt, in Gefahr waren. Obwohl die Medien der von der Generalitat subventionierten Pro-Unabhängigkeitsplutokratie diese zu einer "großen Einschüchterungsoperation" (nicht der Regierung, sondern der Regierung) befürworten. Die großen katalanischen Banken haben sich selbst geschützt und überbrücken die Lücke zwischen der Unabhängigkeitserklärung (oder Ersatz). Aber auf Kosten der paradoxen Unabhängigkeit, die den weltlichen katalanischen Traum von der Konsolidierung einer mächtigen, in Katalonien ansässigen Finanzkraft zerstört und vernichtet hat. Vielleicht für immer. Einige kleinere Einheiten haben noch keine Umzugsentscheidungen getroffen, wie z. B. die Ingenieurgenossenschaft oder die Genossenschaft Guissona. Auch die Architekten und Anwälte sind am Freitag ausgewandert. Das Moor

[Achined]

5. Schengen, auf Sendung
Das Abkommen über die Abschaffung der Binnengrenzen in der EU verdankt seinen Namen einer kleinen luxemburgischen Stadt, Schengen, wo der Pakt unterzeichnet wurde, der beispielhaft den grundlegenden und oft wiederholten Grundsatz der Freizügigkeit von Personen in Europa widerspiegelt (ein Grundsatz, der übrigens eines der Elemente darstellt, gegen den die EU gegen die Freizügigkeit von Personen in Europa kämpft).
(ein Prinzip, das übrigens eines der Elemente ist, gegen die Brexit geboren wurde: Die britische Regierung wollte die Einreise von Einwanderern aus der EU einschränken). Es trat 1995 in Kraft und wurde von einigen Ländern außerhalb der Union unterzeichnet (Schweiz, Liechtenstein, Norwegen und Island), während das Vereinigte Königreich, Irland, Rumänien, Bulgarien, Zypern und Kroatien nicht der Union angehören. Mehrere juristische Analysen stimmen darin überein, dass ein unabhängiges hypothetisches Katalonien außerhalb des Schengen-Raums liegen würde.
Die meisten Juristen entscheiden sich dafür, Schengen die gleiche Behandlung wie andere europäische Verträge zu gewähren: Wenn Katalonien unabhängig wird, muss es den Beitritt beantragen und jahrelang verhandeln. "Das Gesetz ist sehr eindeutig: Eine einseitige Unabhängigkeitserklärung würde Katalonien sofort aus der Europäischen Union entfernen, den Katalanen die Rechte nehmen, die sie als europäische Bürger genießen, und eine Rückkehr zu den Grenzen und Visa bedeuten, weil die Katalanen keine Freizügigkeit mehr in einem durch den Schengener Vertrag garantierten Raum der gegenseitigen Rechtssicherheit genießen würden", heißt es in einem Bericht der Stiftung Alternativen. Da es sich um einen gemischten Vertrag handelt, bedarf der Beitrittsantrag einer einstimmigen Zustimmung. Mit dem üblichen Freiwilligkeitsprinzip hat die Souveränität erneut bekräftigt, dass Europa Katalonien um seiner selbst willen akzeptieren würde, um die illegale Einwanderung, die Netze der organisierten Kriminalität, die Drogenrouten und alle Arten von Praktiken im Zusammenhang mit Korruption zu kontrollieren. Der Beirat für den nationalen Übergang hat eine Studie - mit dem Briefkopf der Generalitat - vorgelegt, die besagt, dass Katalonien "Mitglied des Schengen-Raums sein könnte, insbesondere wenn es der EFTA angehört (eine Freihandelsassoziation, der die Schweiz, Liechtenstein, Norwegen und Island angehören), aber vor allem eine Reihe von Anforderungen erfüllen müsste", wie z. B. eine wirksame Kontrolle seiner Grenzen. Um jedoch der EFTA beitreten zu können, müssen Sie zunächst eine Reihe von Anforderungen erfüllen
6. Kaufmännische Vereinbarungen
Ein Brexit noch teuflischer.*Das Vereinigte Königreich hat in einem Referendum vor mehr als einem Jahr beschlossen, die EU zu verlassen.*Das Vereinigte Königreich wird damit automatisch von den dutzenden mit der EU unterzeichneten Handelsabkommen ausgeschlossen: London muss sich mit Brüssel auf seine künftigen Handelsbeziehungen einigen, aber ebenso muss es mit allen Ländern der Welt Handelsabkommen aushandeln. Im Fall Kataloniens ist das alles kompliziert: Erstens würde es internationale Anerkennung brauchen, und dann müssten Abkommen ausgehandelt werden, die normalerweise Jahre dauern. Das wichtigste Handelsabkommen wäre paradoxerweise mit Spanien, mit dem Katalonien enge Handels- und Investitionsbeziehungen unterhält. Dasselbe gilt für die EU. Eine Alternative wäre, die Mitgliedschaft in der Europäischen Freihandelsassoziation (EFTA, mit Island, Norwegen, Liechtenstein und der Schweiz) zu beantragen. Dazu bedarf es der einstimmigen Zustimmung aller vier Länder. Und dazu brauchen wir wieder einmal internationale Anerkennung, die derzeit sehr diffus ist. "Es scheint nicht viele Schwierigkeiten zu geben, dieser Organisation beizutreten", schließt ein Bericht des von der Generalitat in Auftrag gegebenen Beirats für nationale Transition.
Dies wäre das Tor zum Europäischen Wirtschaftsraum, der die Binnenmarktvorschriften anwendet und es der Union ermöglicht, von ihren wirtschaftlichen Freiheiten zu profitieren, ohne an der Beschlussfassung teilzunehmen. In diesem Bericht wird anerkannt, dass Katalonien im Falle einer raschen und vorübergehenden Integration Kataloniens in die EU eine alternative Strategie für den Zugang zu den internationalen Märkten beschließen sollte, die für eine so offene Wirtschaft wie die katalanische entscheidend ist. Dazu sind multilaterale Abkommen mit der Welthandelsorganisation (WTO) erforderlich.*Und das ist ohne WTO-Mitgliedschaft nicht möglich: mehr Probleme. Die sekundären Auswirkungen einer Unabhängigkeitserklärung würden sich auf mehrere Kapitel der Wirtschafts- und Handelspolitik auswirken: Die in Brüssel konsultierten Quellen erklären, dass Katalonien die Fangquoten mit der EU neu aushandeln müsse, und die Landwirte würden in erster Linie Beihilfen im Rahmen der Gemeinsamen Agrarpolitik verlieren. "Das Ganze ist mit dem Vereinigten Königreich, einem international anerkannten Staat, furchtbar kompliziert, mit einer Region, deren Anerkennung in der Luft liegt, ist das so, als würde man von Science Fiction sprechen", räumen die in Brüssel konsultierten Quellen ein.

[Achined]

7 Die UNO, am Rande:"Staaten erkennen Staaten an
Ein weiteres der unerforschten Gebiete, die ein unabhängiges Katalonien bereisen würde, ist seine Beziehung zu den Vereinten Nationen. Das Gremium weigert sich, das Thema direkt anzusprechen - "der Generalsekretär ist zuversichtlich, dass die demokratischen Institutionen Spaniens eine Lösung finden werden" -, aber ein Sprecher stellt klar, dass der Schlüssel nicht auf generische Weise mit der Anerkennung von Ländern an sich zu tun hat.*Die UNO spielt in der Anerkennung von Ländern keine Rolle.

Auf Empfehlung des Sicherheitsrates (bestehend aus fünf ständigen und zehn rotierenden Mitgliedern) wird Katalonien der Generalversammlung als neues Mitglied beitreten. Die USA, Russland, China, Großbritannien und Frankreich haben Vetorecht.
Der Südsudan war der letzte Staat, der im Juli 2011 der UNO beitrat. Der Sicherheitsrat billigte seine Mitgliedschaft ohne Stimmabgabe im Konsens. Vor zwei Jahren, bereits mitten im katalanischen Unabhängigkeitskonflikt, nutzte die spanische Regierung die Erklärung anlässlich des 70. Jahrestages der UNO, um eine Botschaft zu senden.*In dem auf Initiative Spaniens angenommenen Text wird die Verpflichtung betont,"den Grundsatz der souveränen Gleichheit aller Staaten, ihre territoriale Integrität und politische Unabhängigkeit zu achten". Aber dann fügte er hinzu, dass es auch ein Prinzip der UNO sei,"die Selbstbestimmung der Völker", aber in der kolonialen, militärischen Besetzung oder wenn die Menschenrechte nicht respektiert würden.*Hier spricht Amanda Mars.
Wie bei den Institutionen der Europäischen Union hätte ein einseitiges unabhängiges Katalonien im Europarat keinen Platz. Diese Institution, die 1949 als erster Versuch gegründet wurde, den Kontinent aus dem Abgrund des Krieges zu befreien, vereint heute 47 europäische Länder. Die Beitrittsbedingungen sind in ihrer Satzung festgelegt:"Akzeptieren Sie die Grundsätze der Rechtsstaatlichkeit und die Achtung der Menschenrechte und Grundfreiheiten durch alle Personen, die in ihrem Hoheitsgebiet ansässig sind".
Die Liste der Mitgliedstaaten, die alle EU-Länder, aber auch die Türkei, die Ukraine und Aserbaidschan umfasst, lässt Zweifel an der Erfüllung dieser Grundwerte aufkommen. Allerdings stellen die Zugangsvoraussetzungen ein Hindernis dar. Ohne den Fall Kataloniens ausdrücklich zu erwähnen, versichert ein Sprecher der Institution, dass der Staat, der dem Europarat beitreten möchte, sich an das Ministerkomitee wenden muss, in dem die 47 Mitgliedstaaten vertreten sind. Entscheidend ist, dass die Entscheidung einstimmig getroffen wird. Es ist schwierig, sich Spanien vorzustellen, das die Einreise eines zerbrochenen Kataloniens ohne Rücksicht auf die Legalität erlaubt. Zwei Beispiele veranschaulichen die möglichen Optionen anschaulich. 1993 begrüßte die Straßburger Institution die Tschechische Republik und die Slowakei, die vor einigen Monaten - einvernehmlich - geschieden worden waren. So hatte der Europarat keine Probleme, die Rechtsnachfolgestaaten der ehemaligen Tschechoslowakei als neue Partner aufzunehmen.
Schlimmer noch ist das Schicksal des Kosovo, das 2008 nach dem Völkermord an einem Teil seiner Bevölkerung während des Krieges 1998-1999 von Serbien unabhängig wurde. Mit diesen Präzedenzfällen erachtete die UNO ihre Unabhängigkeit zwei Jahre nach ihrer Proklamation als rechtmäßig. Mehr als 100 Länder (Spanien gehört nicht dazu) unterstützen es als Staat. Trotz allem haben seine Behörden jedoch nicht einmal einen Antrag auf Mitgliedschaft im Europarat gestellt, wo Serbien bleibt. Dieses Land im ehemaligen Jugoslawien gibt die Abspaltung seiner ehemaligen Provinz immer noch nicht zu.*
8. Ein rotes Nummernschild für Pensionen
Die Vorteile der Sezession für Rentner zu gewinnen, war eine der Säulen der Unabhängigkeitsparteien. Sie haben nicht nur gesagt, dass sie bleiben würden, sondern auch, dass sie in einem neuen katalanischen Staat "höher" als jetzt sein würden. "In einem unabhängigen Katalonien würden die Renten nicht nur garantiert, sondern verbessert", heißt es in einem Dokument der katalanischen Regierung vom vergangenen Monat. Ist das wahr? Das spanische System beruht auf dem Prinzip der Aufteilung. Mit anderen Worten, die Sozialbeiträge gehen direkt in die Rentenzahlungen ein. Die Generalitat behauptet in ihrer jüngsten Studie, dass die Gesamteinnahmen und -ausgaben des Sozialversicherungssystems in Katalonien im Jahr 2016 ein Defizit von 1.308 Millionen Euro aufwiesen, was 7,2% der Gesamtausgaben für Spanien entspricht. Diese Zahlen stimmen jedoch nicht mit den vom Staat angebotenen überein. Nach den Sozialversicherungsdaten schloss die Gemeinde im vergangenen Jahr mit einem Loch von 4.963 Millionen Euro. Beide Zahlen führen jedenfalls zu der gleichen Schlussfolgerung: Ein neuer katalanischer Staat bräuchte Mittel zur Deckung der Renten.
Die Berater von Artur Mas erstellten ein Dokument, in dem sie zwei Szenarien untersuchten. Bei einer vereinbarten Trennung gingen sie davon aus, dass es eine Verteilung der Spardose der Sozialversicherung geben würde, die sie sofort nutzen würden. Andernfalls wären die ersten Monate kompliziert, und der Haushalt, der durch die Bürgersteuern finanziert wird, sollte verwendet werden. Das Problem besteht darin, dass der Staat seit der Erstellung dieses Dokuments dieses Sparschweinchen entleert hat, so dass Katalonien im besten Fall kaum 2 Milliarden Euro hätte. Die Alternative wäre daher, mehr Steuern oder Schulden zu zahlen.

Die Sozialversicherung hat ein besseres Verhalten in der Gemeinschaft als im gesamten Staat. Dies ist vor allem darauf zurückzuführen, dass Katalonien eine niedrigere Arbeitslosenquote und leicht höhere Löhne aufweist. Seit 1980 ist die Überalterungsrate jedoch um sieben Punkte gestiegen, fast so stark wie in Spanien, und das Durchschnittsalter der Bevölkerung und die Lebenserwartung sind sehr ähnlich. Trotz des Vorteils einer höheren Erwerbsquote und einer größeren Zahl von Rentnern bedeutet das Volumen der Rentner, dass es 1,75 Mitglieder pro Rentner gibt, knapp im spanischen Durchschnitt und weit unter Madrid (2,5). Ein unabhängiges Katalonien würde sich daher den gleichen Herausforderungen gegenüber sehen, mit denen Spanien im Bereich der Rentensysteme konfrontiert ist.

[Achined]

9. Zahlung einer großen Schuld
Ein neuer katalanischer Staat würde mit einer riesigen Verschuldung von 265.082 Millionen Euro geboren, was 125% seines Bruttoinlandsprodukts (BIP) entspricht. Der Vizepräsident der Generalitat, Oriol Junqueras, und das Beratungsgremium für den so genannten "nationalen Übergang" schlugen vor, dass Katalonien ohne Einvernehmen keine Schulden über die als autonome Verwaltung abgeschlossenen Verträge hinaus in Höhe von 78.737 Millionen Euro, einschließlich der öffentlichen Unternehmen, übernehmen solle. Junqueras schlug vor, dass Schulden als ein Element genutzt werden könnten, um den Staat zu zwingen, sich hinzusetzen und zu verhandeln. Allerdings herrscht unter den Ökonomen Einigkeit darüber, dass Unabhängigkeit nur mit einem Abkommen möglich ist, weshalb Katalonien einen Teil der spanischen Schulden übernehmen sollte. Wie viel? Das am weitesten verbreitete Kriterium ist, dass es den verhältnismäßigen Anteil des Gewichts der katalanischen Wirtschaft in Spanien als Ganzes, 19% tragen würde, nach Angaben des Nationalen Instituts für Statistik (INE). Nach den Daten der Bank von Spanien, ohne die Liquiditätsmechanismen für die autonomen Gemeinschaften, die Gemeinschaft sollte 186.345,5 Millionen Euro, die zu ihrer aktuellen Schulden zu übernehmen, ist 265.082 Millionen Euro.
Katalonien wäre eines der am meisten verschuldeten Länder in Europa, nur hinter Griechenland, Italien und Portugal. Das größte Problem wäre jedoch nicht, die Bramme zu schleppen, sondern wie man damit umgeht. Die Regierung der Generalitat hat seit 2012 die Märkte für Limette und Gesang geschlossen, als sie die Zentralregierung um Hilfe bitten musste. Mit einer Verschuldung durch die Rating-Agenturen auf der Ebene der Junk-Bonds platziert, heute ist seine einzige Kreditgeber ist die Fondo de Liquidez Autonómico (FLA).*"Der Staat ist die einzige Bank, zu der wir gehen können", erinnerte der ehemalige Wirtschaftsminister Andreu Mas-Colell mehrfach. Laut Generalitat werden Ende dieses Jahres 78% der Schulden in den Händen der FLA sein. Trotz der Versuche von Junqueras, der kürzlich in die Vereinigten Staaten gereist ist, um sich mit Finanzinstituten zu treffen, konnte Katalonien noch nicht an die Märkte zurückkehren, um sich Geld zu leihen. Und die Aussichten sind überhaupt nicht rosig. Die Rating-Agentur Moody's hat darauf hingewiesen, dass die Generalitat in den letzten Jahren mit einem "hohen Refinanzierungsbedarf" und einer "deutlich geschwächten Liquiditätslage" konfrontiert ist, was den Zugang der allgemeinen Verwaltung eines unabhängigen Kataloniens zu den Großhandelsmärkten zumindest solange erschweren würde, bis alle anfänglichen Unsicherheiten beseitigt sind.

10 Barça will weitermachen, La Liga bestätigt es nicht
Barça will weiterhin Pokal- und Liga spielen, wie sie es schon immer gewollt hat, auch wenn die Regierung ihre Unabhängigkeit erklärt. Auch die beiden anderen katalanischen Vereine Primera, Espanyol und Girona. Aber diese Kontinuität würde vom Sportmanagement und der Liga abhängen. Die Situation kann auf den Rest der großen Sportarten extrapoliert werden, obwohl sich in einigen Fällen, wie beim Eishockeyschlittschuh, mehr als ein Verein für das Recht auf Selbstbestimmung ausgesprochen hat.
"Mal sehen, was passiert. Wenn die Unabhängigkeitserklärung erstellt wird, zitiere ich automatisch die katalanischen Vereine. Es gäbe keine sofortige Trennung, aber der Schlüssel liegt im katalanischen Verband. Wenn letztere diese Position unterstützen, wären sie aus dem staatlichen Wettbewerb ausgeschieden. Wir müssen zuhören, aber wir müssen uns an die Regeln halten", sagt Javier Tebas, Präsident von La Liga. Alle Verbände und Institutionen, die in Spanien Wettbewerbe veranstalten, unterliegen dem Sportgesetz, das es ausdrücklich vorsieht, dass sie von den Vereinen Spaniens und Andorras bestritten werden. Es wird davon ausgegangen, dass bis Katalonien von Spanien als Land anerkannt wurde, würden die Vereine weiterhin de facto spanisch sein", heißt es in der Association of Basketball Clubs.
Das spanische Olympische Komitee hat eine Sitzung seines Exekutivausschusses einberufen, um die Auswirkungen der politischen Situation in Katalonien und der Mittelmeerspiele 2018 in Tarragona zu analysieren. Katalonien hat im spanischen Sport ein enormes Gewicht. 95 der 309 Olympischen Spiele in Rio 2016 waren katalanisch. Von den 17 spanischen Medaillen waren acht katalanisch (vier Einzelmedaillen). Katalanischer Sport ist besonders hegemonial in einigen Disziplinen wie Wasserball, Feldhockey und Rollerhockey.*Informationen über Robert Álvarez

[heinz1965]

Katalonien

Der übersetzte Text der Zeitung El Pais legt nahe , das diese derzeit von deren Eigentümern den Auftrag hat die Unabhaengigkeits Bestrebungen Kataloniens zu untergraben.
Interessanter sind die Zeitungen, die ggf. schreiben das Katalonien nach seiner Unabhaengigkeit im Wohlstand lebt und jeder Katalane schuldenfrei in einer Neubau Villa lebt.
Die Eigentümer und Finanziers dieser Zeitung waeren dann als diejenigen identifiziert, die hinter der Unabhaengigkeitsbewegung stehen..... Wie ich zuvor bereits geschrieben habe ist es viel aufschlussreicher den Fluss des Geldes nachzuvollziehen als den Worten abhaengiger Politik Darsteller zu folgen.
Ein Politik Darsteller ist nur ein Hofhund der in dem Rahmen bellt und beisst, den seine Herrchen , Frauchen und deren Familien zulassen.
Wiedersetzt sich der Hofhund oder aendern sich die Interessen seiner Besitzer Familie wird er entsorgt.....

[Locutus]

Diese Hetzerei und Gehirnwäsche durch die (National)sozialisten in Katalonien geht ja fast schon jahrzehnte - dazu kommt dann eine Zentralregierung die immer wieder übers Stöckchen springt und dann kommt sowas raus

[Locutus]

Interessanter sind die Zeitungen, die ggf. schreiben das Katalonien nach seiner Unabhaengigkeit im Wohlstand lebt und jeder Katalane schuldenfrei in einer Neubau Villa lebt.

Und das ist noch lange nicht alles

Der Wirtschaftsminister und irgendein bekannter katalanischer Philosoph haben noch vor paar Tagen geschrieben das keine Bank oder Firma Katalonien verlassen wird
Ebenso erzählen sie den Leuten seit Monaten das ein unabhängiges Katalonien den Euro behalten und Mitglied der EU bleiben würde

[Achined]

Die Versicherung Adeslas geht auch nach Madrid.

[SanLorenzo4]

Man sollte vielleicht nicht immer von "den Katalanen" sprechen. Der gestrige Tag hat ja gezeigt, dass es eine ganz erhebliche Zahl von Gegnern der Unabhängigkeit im katalanischen Volk gibt. Bis gestern war von diesem Teil nicht soooo viel zu hören, am Abstimmungstag waren vermutlich die meisten von denen zu Hause geblieben (ich hätte auch keinen Bock gehabt, in irgendein Scharmützel mit der Polizei zu geraten), zumal ja gar keine legale Abstimmung stattgefunden hat.

Nach Start der Abwanderungswelle wichtiger Firmen glaub ich nicht, dass Puigdemont den harten Kurs weiterfährt. Ich bin jetzt kein besonderer persönlicher Fan von Rajoy, aber in diesem Konflikt hat er eine klare Linie gezeigt und man war sich auch nicht zu schade, bzgl. des harten Polizeieinsatzes entschuldigende Worte zu finden. Wäre schön, wenn in Sachen Korruptionsbekämpfung mal ähnlich konsequent vorgegangen würde.

[heinz1965]

Unabhaengigkeit Kataloniens

@Locutus Der Wirtschaftsminister und irgendein bekannter katalanischer Philosoph .....

Das sind nur 2 Hofhunde die im Auftrag Ihres Herrchens bellen und ggf. auch beissen.
Wer ist das Herrchen? Wer finanziert die beiden und sorgt für ihre positive Bekanntheit?

[keule]

... glaub ich nicht, dass Puigdemont den harten Kurs weiterfährt.

was bleibt ihm noch? den Hut nehmen! Er hat doch alles auf eine Karte gesetzt.

[faro]

hola,und in Deutschland hat keiner afd gewählt.
muchos saludos

[Achined]

Und noch mehr Firmen verlassen das sinkende Schiff

Abertis, Colonial, SegurCaixa Adeslas, MRW
Grifols, Besitzer von Cola Cao will dann wechseln, wenn die Unabhängigkeit ausgerufen wird.

San Miguel Bier wird auch Katalonien verlassen.

[Locutus]

El Pais hat mal eine Liste gemacht mit Firmen die bereits ihren Sitz gewechselt haben und dies noch vorhaben

https://elpais.com/economia/2017/10/...25_950581.html