Unabhängigkeitsbestrebungen von Katalonien

[Achined]

Der Typ kapiert es immer noch nicht:

hay una mayoría del pueblo catalán que quiere que Catalu?a se convierta en un Estado independiente?.

https://www.elespanol.com/espana/201...jes/21704.html

Es gab lediglich eine angebliche Mehrheit bei denen, die gewählt haben, obwohl die genaue Zahl nie von unabhängigen Quellen überprüft werden konnte.

Die Wahlbeteiligung lag bei etwas über 40%, also kann von einer Mehrheit der Katalanen für eine Abspaltung nicht die Rede sein.

Das hat ihm Inés Arrimadas ja gestern auch gut um die Ohren gehauen.

7,5. Millionen Einwohner, angeblich 2.020.000 Ja-Stimmen

http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_content_7016995_20170816043901.jpg

[Achined]

Der Druck auf Puigdemont wächst, die spanische Regierung hat ihm bis Donnerstag eine Frist gesetzt, die Unabhängigkeitserklärung komplett zu widerrufen, sonst kommt Artikel 155 zum Einsatz.

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/11/actualidad/1507722383_328995.html

[SanLorenzo4]

Wäre ja mal interessant zu wissen, was einem bayrischen Freistaatler bei den Nachrichten von Katalonien so durch den Kopf geht. Vielleicht, dass die bayrische Unabhängigkeit ja erst vor ca. 150 Jahren verloren ging? Ne eigene Sprache haben sie ja auch. Wo liegt eigentlich der Unterschied?

Die Ausgleichszahlungen von Katalonien an den Staat sollen deutlich höher ausfallen als von den Geberländern in D. Da gäbe es vielleicht Verhandlungspotenzial.

Im Moment sieht es aber nicht so sehr nach Verhandlung aus, eher, dass der Herr Puigdemont nicht besonders ruhmreich in die Geschichte eingehen wird.

[faro]

hola San Lorenzo ,im deutschen Strafrecht bedeutet der Rücktritt einer strafbaren Handlung-Straffreiheit.
muchos saludos

[SanLorenzo4]

Wenn Du den § 155 mal durchliest, siehst Du aber, dass da doch einige recht weit auslegbare Dinge drinstehen, bei denen ein Straftatbestand schon erfüllt wäre, selbst wenn man vom eigentlichen Kern der Angelegenheit - der Unabängigkeitserklärung - wieder abrückt.

[Locutus]

In erster Linie geht es bei der Aktivierung von Art. 155 im akuellen Fall um die Herstellung von Rechts- und Planungssicherheit für alle Bürger

Übrigens ist Art. 155 der spanischen Verfassung ziemlich ähnlich dem Art. 37 GG in Deutschland - dort nennt sich das Bundeszwang

https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_37.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeszwang

[Pfote 9]

Eine überlegenswerte Möglichkeit wird hier aufgezeigt:

http://www.zeit.de/amp/politik/ausland/2017-10/katalonien-krise-spanien-eu-zukunft-unabhaengigkeit

[SanLorenzo4]

Das ist wirklich ein interessanter Artikel, Pfote. So was ähnliches geisterte mir auch nach Schreiben von #75 im Kopf rum.

Aber: Einem solchen Projekt stehen m.M. nach zwei Hauptgegenargumente im Wege: Einerseits die sprachliche und kulturelle Vielfalt, die einen Einigungsprozess unter Aufgabe der nationalen Mächte extrem erschweren würde und andererseits die schwachen Figuren in der Europapolitik.

Voraussetzung für so etwas wäre, dass die stärkeren Figuren in der Nationalpolitik alle oder zumindest überwiegend mehrheitlich unter weitgehender Aufgabe ihrer eigenen Nationalidentität so etwas vorantreiben würden. In der Unternehmensberatung würde man sagen, die Betroffenen zu Beteiligten machen.

Ich fürchte, bevor so etwas passiert, kommen irgendwelche Aliens und befrieden uns. Nachhaltig.

PS: Falls so ein Projekt irgendwo im Untergrund schon läuft, dann würde ich gerne im Teilprojekt "Zentral versus Dezentral" mitwursteln. Hab ich mal in einem mittelgroßen Konzern machen dürfen. Interessante Herausforderung, aber ein lösbares Thema. Sachlich jedenfalls.

[heinz1965]

Proteste am Feiertag

Entsprechend eines britischen Medienberichtes gab es am heutigen Tag handgreifliche Diskussionen um Katalonien. Um den tatsaechlichen Protest Umfang und ob die Bilder tatsaechlich wie behauptet vom heutigen Tag sind festzustellen, muessten ein paar unabhängige Quellen geprüft werden. ..... Das was dargestellt wird sieht zumindest sehr böse aus...http://www.express.co.uk/news/world/...rcelona-Madrid

[Yrreiht]

An die Oberpflaumen

die diesem Moderator ein "Danke" geben:

Wer lebenslang mit seiner Mailadresse gesperrt wird, muss sich doch eine andere beschaffen, um hier schreiben zu können! Also: wieso ist das richtig, wenn man deswegen gesperrt wird? Wegen Beiträgen von vor xx Jahren als User mit anderem Namen? Nicht euer Ernst!

Yrreiht - Thierry

[Kaleika]

soweit ich im span. rundfunk gehoert habe- muss sich Puigdemont in den naechsten 3 Tagen aeussern, ob er die Unabhaengigkeitserklaerung in Kraft treten lassen will. Wenn ja hat er noch 3 Tage im Anschluss Zeit- diese zu Aeusserung zu annulieren. Falls er das nicht tut, wird aus dem Art. 155 der spanischen Verfassung- etwas entsprechendes fuer ihn ausgesucht

[Locutus]

Eine überlegenswerte Möglichkeit wird hier aufgezeigt:

http://www.zeit.de/amp/politik/ausla...nabhaengigkeit

Ich finde solche Überlegungen grundsätzlich positiv. Aktuell gibt es ja zwei extreme Lager: Die einen wollen aus der EU einen Staat machen und eher noch mehr zentralisieren
Das andere Lager will am besten die EU auflösen bzw. in einzelnen Länder gibt es Befürworter für einen Austritt

Edmund Stoiber hat mal gesagt (da war er noch in Lohn und Brot der EU) "Je mehr wir in Brüssel zentralisieren desto größer werden die Zentrifugalkräfte in den Mitgliedsstaaten

Mittlerweile sind ja die USA als Staat in vielen Bereichen föderaler als die EU als Staatenbund.
Das sieht man aktuell sehr schön wenn der Wüterich Trump wieder irgendwas im Kopf hat und es die US-Bundesstaaten nicht kratzt, weil seine Ideen ohnehin in ihren Kompetenzen liegen

Letztlich ist auch das Katalonienproblem indirekt vom Zentralismus in der EU bzw. dem Euro begründet
Klar hätten die Katalanen gerne mehr Geld in ihrer Region über von ihren Steuern, dann wirds aber schwer für Spanien mit einem EU-konformen Haushalt

Rajoy hat das ja 2006 mal sogar indirekt zugegeben als er meinte Katalonien könnte nicht die gleiche Fiscalautonomie haben wie das Baskenland, da Katalonien dafür einfach zu groß wäre

Naja wir werden sehen wie es sich entwickelt in Katalonien, in Spanien und in Europa - momentan alles sehr konfus und teilweise auch beängstigend

Ich halte mich da an den guten alten Mr. Spock der in einem Film einmal gesagt hat "Haben sie Vertrauen das sich das Universum so entwickelt wie es soll"

[Hogerwil]

Europa

Ich bin GEGEN einen EUROPÄISCHEN STAAT.
Es würde reichen, wenn der MOLICH EU grundsätzliche Dinge HARMONISIERT, nicht diese GLEICHMACHEREI fördet/vorschreibt.

Die kulturelle Identität, die EUROPÄISCHE VIELFALT ginge/gehenverloren.
Die USA sind ein ERSCHRECKENDES Beispiel.

Das will ich nicht.

[Mayerhofer]

ich brauche auch kein Europa, mir genügt Bayern, Österreich und Teneriffa...

(obwohl die Griechenlandreise, die Reise zum Nordap und dieses Jahr die Spanienrundreise sehr schön waren.)

[rayfaro]

Entsprechend eines britischen Medienberichtes gab es am heutigen Tag handgreifliche Diskussionen um Katalonien. Um den tatsaechlichen Protest Umfang und ob die Bilder tatsaechlich wie behauptet vom heutigen Tag sind festzustellen, muessten ein paar unabhängige Quellen geprüft werden. ..... Das was dargestellt wird sieht zumindest sehr böse aus...http://www.express.co.uk/news/world/...rcelona-Madrid

https://en.wikipedia.org/wiki/Daily_Express

ist das Sprachrohr von UKIP - (United Kingdom Indepence Party), die den BREXIT betrieben hat. Natürlich die perfekte Information für Vorgänge in Katalonien.

Heutige Schlagzeile: "Deutsche erklären Krieg gegen das britische Pfund"

[Achined]

Seit dem 2. Oktober haben 691 Firmen ihren Sitz nach außerhalb von Katalonien verlegt.*
Allein in zwei Tagen waren es 151.*

https://elpais.com/economia/2017/1

[Kaleika]

Auch Deutschland ueberlegt sich einen wirtschaftlichen Ruecktritt aus Katalonien.
Gut ist ja- auch bei den anderen Firmen-Sitzverlegungen- dass sie in Spanien bleiben und nicht ins umliegende Asland ziehen. Mal abgesehen von evtl. wirtschaftl. Nachteilen eines solchen Schrittes, waere es auch noch ein Zeichen gegen die gesamte spanische Politik. So- im restlichen Spanien- den Sitz zu suchen, zeigt deutlich die Stellungnahme gegen Katalonien.

[SanLorenzo4]

Nun ja, ich kenne die übrigen Autonomieregionen nicht, aber ernsthaft würde ich keinem meiner früheren Kunden aus Deutschland mehr raten, ausgerechnet in Spanien zu investieren. Und schon gar nicht auf den Kanaren. Ne Ausnahme hätte ich vor den Separationsbestrebungen vielleicht in Bezug auf Katalonien gemacht. Die haben dort einfach ne andere Einstellung zum Thema Wirtschaft und Arbeit, die mit der typisch deutschen Einstellung einigermaßen kompatibel ist. Das gilt im Großen und Ganzen hier wohl eher nicht, sei es, dass es am Klima liegt, oder an der Mentalität oder an was weiß ich was. Man muss ein einfach hinnehmen.

[zauberin60]

Seit dem 2. Oktober haben 691 Firmen ihren Sitz nach außerhalb von Katalonien verlegt.*
Allein in zwei Tagen waren es 151.*

https://elpais.com/economia/2017/1

Deshalb sag ich ja, die nächsten 10 Jahre ist mindestens Schluß mit Autonomie.
Die Wirtschaft ist so geschwächt - sie können gar nicht alleine.

[heinz1965]

Katalonien

Das die grossen Firmen Ihre Verwaltungssitze verlegen dürfte daran liegen, dass sie in Katalonien unabhaengig von der dortigen weiteren Entwicklung in absehbarer Zeit keine Subventionen aus Madrid erhalten . Vielleicht sind ihnen sogar hohe Summen geboten worden, damit sie demonstrativ die Region verlassen?
Für die Bevölkerung Kataloniens duerfte es egal sein ob diese Konzerne Ihren Verwaltungssitz abziehen. Das sind eben ein paar hundert Menschen die wegziehen und ihren Arbeitsplatz mitnehmen. Das aendert die Arbeitslosenstatistik Kataloniens nicht da Einwohner und Arbeitsplätze in exakt dem gleichen Umfang abnehmen.
Bei einer tatsaechlichen Unabhaengigkeit und vielleicht sogar einem Ausschluss aus der EU wuerden der Region enorme finanzielle Lasten genommen, so dass es massiv seine Steuern senken kann und damit das Einkommen der Buerger steigt.
Das waere dann der Startschuss für andere Regionen, in denen es auch schon länger Unabhaengigkeitsbestrebungen gibt.
Für die BRD waere eine Auflösung in die einzelnen Bundesländer und das zuruecklassen einer "leeren BRD Huelle" auch eine interessante und Verwaltungskosten sparende Möglichkeit....
Es bleibt auf jeden Fall spannend.....