Unabhängigkeitsbestrebungen von Katalonien

[rayfaro]

El Pais zur Russenpropaganda.....

?In Katalonien setzte Russland denselben Apparat zur Verbreitung von ?Fake News? ein, wie auch in den USA und der EU, die es schwächen wollte. Unsere Redaktion ist zu diesem Schluss gekommen, nachdem sie zahlreiche pro-russische Websites und Profile auf Facebook analysiert hatte. Neben den Kampagnen zugunsten von Brexit, Marine Le Pen und der deutschen Ultrarechten betrachtet der Kreml die katalanische Unabhängigkeitsbewegung als ein weiteres Instrument zur Spaltung Europas und zum Ausbau des russischen Einflusses in der internationalen Arena.?

El Pais ist eine eher linke, überregionale Zeitung. Ministerpräsident Rajoy führt eine Minderheitsregierung der Partido Popular & Ciudadanos, mit Zustimmung der PSOE.
Die Russen stellen in den Käseblättern eine Verbindung zum Bürgerkrieg her. Das ist Hetze & die das hier im Forum verbreiten, sollten wissen was sie tun. Der Bürgerkrieg war ein faschistischer Putsch gegen die gewählte Regierung vor 80 Jahren & hatte mit der Unabhängigkeit Kataloniens nichts zu tun.

[Kaleika]

mano, das ist aber eine ganz simple Darstellung einer seit Generationen anhaltenden politischen Bewegung. Die einzelnen Fakten, die oben erwaehnt wurden, sind hinreichend bekannt- mir jedenfalls.
Ausserdem haette ich bei solchen Behauptungen mal gerne einen Quellennachweis. "Unsere Radaktion" - was ist das? Das non plus Ultra aller objektiven Berichterstattungen und Recherchen?

Meine Quellennachweise der FAZ, Der Zeit, Radio Europa- siehe oben.
Der Sputnik Link bot sich lediglich an, weil er eine relativ objektive Uebersicht hatte. Was man daneben liest, ist jedermanns Sache.

Natuerlich hatte der Putsch mit der heutigen Situation Kataloniens zu tun.
Damals schon war das Herz der katalonischen Kommune, das radikale Zentrum der spanischen Revolution. Hier entstand eines der nach der Oktoberrevolution bedeutendsten Sozialexperimente des 20. Jahrhunderts: dem kurzen Versuch, in Katalonien eine herrschaftsfreie Gesellschaft aufzubauen.
damals begann es also. M.E.

[rayfaro]

Ausserdem haette ich bei solchen Behauptungen mal gerne einen Quellennachweis. "Unsere Radaktion" - was ist das?

El Pais ist eine überregionale Zeitung & hat eine Redaktion. Der Text wird von "Sputnik" zitiert. Der Link ist von Ihnen.

[rayfaro]

Anarchisten in Spanien....

Natuerlich hatte der Putsch mit der heutigen Situation Kataloniens zu tun.
Damals schon war das Herz der katalonischen Kommune, das radikale Zentrum der spanischen Revolution. Hier entstand eines der nach der Oktoberrevolution bedeutendsten Sozialexperimente des 20. Jahrhunderts: dem kurzen Versuch, in Katalonien eine herrschaftsfreie Gesellschaft aufzubauen.
damals begann es also. M.E.

Anarchismus gab es in ganz Spanien. Der Katalonische Teil ist von der Volksfrontregierung mit Waffengewalt zerschlagen worden.

https://www.anarchismus.at/texte-zur...evolution-1936

Darum geht es bei den russischen Blättern auch nicht. Die versuchen mit dem Begriff "Bürgerktieg" die heutige Stimmung anzuheizen

[LaTorre]

Jetzt geht der übertriebene Nationalismus so weit, dass eine Traktor-Karawane der Landwirtschaftsgenossenschaften in Barcelona für das Referendum eingetroffen ist.

Sie scheinen nicht zu wissen, dass wenn sie "Ja" wählen, sie aus der EU ausscheiden und ihre Subventionen verlieren werden.

[Kaleika]

Ich persoenlich kann das - zum Entsetzen meines kanarischen Gurus- nun garueberhauptnienicht mehr ernst nehmen. Alles was Katalonien will, ist entweder gesetzlich laengst verboten, oder schlicht nicht moeglich, oder nur komisch.
Aber wenn ich so in der Abendschau die vielen empoerten jungen Gesichter auf den Strassen Barcelonas sehe- dann ist das weder Fake noch Russenputsch. Was denken die denn wo das im Rahmen aller Logik hinfuehren kann?

Nicht uninteressant:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...n-separatisten

[SanLorenzo4]

Hab ein interessantes Video gesehen, dass leider nicht mehr verfügbar ist. Darin ging es darum, die Abspaltung ad absurdum zu führen. Gedankenmodell: Katalonien spaltet sich ab. Dann kommt Girona auf die Idee, sich vom Rest von Katalonien abzuspalten und besteht darauf, dass nur Einwohner Gironas abstimmen dürfen. Girona spaltet sich ab. Dann kommt eine Ortschaft innerhalb von Girona zum Schluss, nicht mehr zu Girona gehören zu wollen....das Spielchen wird weitergetrieben bis zur Abspaltung von kleinsten Einheiten.

Würde sich Katalonien tatsächlich abspalten, würden in kürzester Zeit wichtige Unternehmen ihren Sitz verlegen, darunter zahlreiche Banken. Übrig blieben hohe Schulden beim Staat Spanien. EU-Eintritt auf Jahre nicht möglich, Verkomplizierung der Geschäfte mit EU-Ländern und und und....

Bei dem ganzen Hin und Her kommen aktuell weniger Sachargumente zum Tragen, als vielmehr übertriebener Stolz und Trotz.

Und klar, die Russen sind wieder mal an allem Schuld.

Man kann nur die Luft anhalten, dass das nicht eskaliert.

[rayfaro]

Minderheitenprobleme....

Gedankenmodell: Katalonien spaltet sich ab. Dann kommt Girona auf die Idee, sich vom Rest von Katalonien abzuspalten und besteht darauf, dass nur Einwohner Gironas abstimmen dürfen. Girona spaltet sich ab. Dann kommt eine Ortschaft innerhalb von Girona zum Schluss, nicht mehr zu Girona gehören zu wollen....das Spielchen wird weitergetrieben bis zur Abspaltung von kleinsten Einheiten.

In de 90ern hat jemand die Minderheitenprobleme in der Nachfolge der UdSSR mit den russischen Matrjoschka Holzpuppen verglichen. Immer wenn du eine öffnest, kommt eine Kleinere raus.
Statt auf Girona würde ich auf die Balearen tippen. Mallorquin ist nicht Catalan, oder vielleicht doch?

Das das spanische Verfassungsgericht & die Regierung so hart vorgehen, hat natürlich mit dem Basken-Terror zu tun. Die Partei, die mit Hilfe einer anderen Ultralinken das Thema am Kochen hält, hat kein anderes Programm. Wenn es zur Unabhängigkeit kommen würde, verschwinden sie in der Versenkung wie UKIP in Großbritanien.

[Thierry]

Den Vergleich mit dem Sack Reis fand ich nicht wirklich passend. Hallo? Barcelona! Das kennt man. Erst neulich noch dieser Terroranschlag, gleich in Höhe der Markthalle und jetzt gerade wird auf Wähler geschossen, zwar nur mit Gummi, aber immerhin. Also kalt kann einen so etwas nicht lassen, will ich meinen. Vielleicht habe ich damals im Geschichtsunterricht nicht richtig aufgepasst, aber für mich ist Spanien das Land mit den Umrissen, die man halt kennt. Unvorstellbar, dass da jetzt eine "Ecke" raus soll. Mann, Mann, was sind das für Zeiten.

[heinz1965]

Unabhaengigkeitsbestrebungen

Das Problem, das jedes pseudo demokratische Land hat ist, dass immer nur ueber Parteien und Personen abgestimmt wird, statt über Sachentscheidungen.
Die Veraergerung der Bevoelkerung über die Fremdbestimmung aeussert sich dann auch in Unabhaengigkeitsbestrebungen. In kleineren Verwaltungseinheiten besteht eher die Chance auf ein WIR Gefühl und die Hoffnung auf Bürgernaehe.

[Thierry]

Bin mir gar nicht mal sicher, ob das mit Katalonien in Deutschland ein "großes" Thema ist. Da gibt's erst mal die Ergebnisse der BT-Wahl, dann hat jemand vergiftete Babynahrung in Supermarktregale platziert, Formel 1 ist gerade auch wichtig und natürlich wie fast immer treten Fußballmannschaften gegeneinander an. Katalonien taucht, wenn man weiterblättert, dann doch noch irgendwo auf. Im Moment gibt's ja jede Menge Baustellen, Trump, Nordkorea, Türkei. Und da man nicht überall seine Aufmerksamkeit haben kann und es auch die Zeit zu sein scheint: erstmal sich um sich selbst kümmern. Nur um sich selbst.

[LaTorre]

Doch, zumindest für "Malle-Fans", denen demnächst altertümliche Zollkontrollen und Geldumtausch zu Höchstquoten bevorstehen können.

[Achined]

http://www.n-tv.de/politik/Die-Folge...e16021636.html

[keule]

Bin mir gar nicht mal sicher, ob das mit Katalonien in Deutschland ein "großes" Thema ist. .. Im Moment gibt's ja jede Menge Baustellen, Trump, Nordkorea, Türkei.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1169882.html

Nächster Brennpunkt

"Kurden-Referendum im Irak
Große Mehrheit für Unabhängigkeit deutet sich an"

Die Neuaufteilung der Welt beginnt

Wenn dann auch Teneriffa/Kanaren mit einem Referendum zu Marokko geholt wird...

[Thierry]

Im Moment wird's richtig "ernst". Gerade ist zu lesen, dass der FC Barcelona ein Liga-Heimspiel abgesagt hat.

Update:
Wieder mal zu früh aufgeregt. Jetzt findet das Spiel doch statt. Allerdings ohne Publkum. Was auch wieder was Gutes hat: dann gibts auch keine Krawalle mit Schlägereien, Pyrotechnik usw.

[windus1947]

Referendum in Katalonien: Polizei geht hart gegen Abstimmende vor

Was lange befürchtet wurde, ist am Sonntag wahr geworden: In Katalonien geht die Polizei gewaltsam gegen das Referendum über die Trennung der Region von Spanien vor. Gummikugeln, Blut und weinende Kinder prägen den Tag - aber die Katalanen reagieren mit Liedern und Blumen. Ein Kompromiss ist nicht in Sicht.

https://www.gmx.net/magazine/politik...endum-32557464

[Achined]

Die Polizei setzt die Anordnung der Gerichte durch welche das Referendum für verfassungswidrig und damit als illegal erklärt hatten.
Da die Polizei auch das Informatikzentrum besetzt hält, werden die Wahlzettel wohl kaum ausgezählt werden können zumal mitten drin die Regierung von Katalonien die wahlordnung geändert hat keine Umschläge mehr notwendig usw.
Auffällig war der Sturz einer Frau mit einer wahlkiste unter dem Arm, lange vor Öffnung des Wahllokals, da purzelten dann Wahlzettel aus der Urne...

[LaTorre]

#20 - keule

Teneriffa vielleicht nicht, aber Fuerteventura

[Achined]

Los ciudadanos votan en grupo, sin censo, identificación o control en algunos colegios electorales

Eine farce....

[LaTorre]

In den TV-Bildern sieht man die Urnen, zur letzten Stunde, mit wenigen "Papeletas" darin,anscheinend weniger als 200. Ein Wahllokal hatte 17 davon.

Wie will man auf Millionen Wähler kommen wollen ?

Eine Oma auf der Strasse vor dort erschienenen Wahlurnen: Oh, kann man nochmal wählen ? Ich habe keine "Papeleta" mehr !