Ich glaub's nicht...................

[LaTorre]

................oder habe ich die verkehrte Brille auf ?

Gerade zugeschaltet, muss ich mir die Augen reiben:

Hier verschwinden scheinbar ganze Threads so wie durch Magie, oder sind die durch eine Ritze im Fussboden gefalllen ?

Oder bleiben wir hier NUR noch beim Blümchen-....................

Dann könnt Ihr mich vergessen !

Macht Euch mal Gedanken darüber, ob aktuell glühende Beiträge als allgemein unbrauchbar abgestempelt werden dürfen ?

[rayfaro]

................oder habe ich die verkehrte Brille auf ?

Gerade zugeschaltet, muss ich mir die Augen reiben:

Hier verschwinden scheinbar ganze Threads so wie durch Magie, oder sind die durch eine Ritze im Fussboden gefalllen ?

Oder bleiben wir hier NUR noch beim Blümchen-....................

Dann könnt Ihr mich vergessen !

Macht Euch mal Gedanken darüber, ob aktuell glühende Beiträge als allgemein unbrauchbar abgestempelt werden dürfen ?

Dieses Forum wird massiv zensiert, vermutlich im Sinne von "Friede, Freude, Eierkuchen". Habe mich eigentlich schon verabschiedet, nachdem meine Kritik daran gelöscht wurde. Bin nicht immer Ihre Meinung "La Torre", würde es aber bedauern, wenn Sie auch aussteigen. Vielleicht sehen wir uns im anderen Forum.

[Yucca]

Unverständlich

Ich hab vorhin um 11 Uhr erst gesehen, dass man J-Man gesperrt hatte, weil er und andere- darunter ich....- uns wegen eines heißen Themas ein paar Dinge um die Ohren gehauen hatten, die gesagt werden MUSSTEN. Wenn man die Sperre nicht wieder aufgehoben hätte, so hätte ich das Forum verlassen, denn es geht nicht, dass man jemand sperrt, nur weil er eine unliebsame Meinung vertritt!
J-Man und ich werden sicher keine Freunde, aber Redefreiheit muss sein !
Und im Übrigen: Ich finde kontrovers diskutierte Themen hier im Forum durchaus begrüßenswert- dann schießt halt der eine oder andere mal übers Ziel hinaus, man kann ihn ja ermahnen, und gut is. Das Forum ist nämlich oft seeeeehhhhr langweilig und seniorenhaft.
Grüße YUCCA

[Yucca]

Mir geht s genauso. Ich hab eben was dazu geschrieben.
Das war doch ein Thema, das wirklich unter den Nägeln brennt ! Klar, dass da Emotionen hochkommen, wir sind doch keine Roboter. Und wir sind auch bitte nicht in der DDR !

[Ulrich]

Jegliche Form des Gutheißens von Kinderpornografie, in welcher Form auch immer, von Bildchengucken bis Schlimmerem, gehört für mich geächtet, mit 0 Toleranz.

Redefreiheit in Ehren aber da hört für mich das Recht zur freien Meinungsäußerung auf. Das hat für mich nichts mehr mit unliebsamer Meinung zu tun, was da geäußert wurde, das war einfach nur widerwärtig.

In einem Forum, in dem solche widerlichen Rechtfertigungsversuche wie geschehen zu lesen sind, möchte ich kein Nutzer mehr sein.

[baumgartner]

Wir sind nicht in „DDR“. Aber wenn es sich um massive Beleidigungen anderer User handelt, dann sind wir nicht im „Kindergarten“. So kommt es uns Mods aber manchmal vor. Dann sind wir Bereich des Strafrechts. Hier sollte sich jeder User bewusst sein, dass er nicht in der Anonymität des Internets unterwegs ist. Den Mods und Admin liegen nämlich sehr wohl die IP-Adressen und Email-Adressen aller User vor. Im Fall einer strafrechtlichen Verfolgung sind wir verpflichtet diese herauszugeben.

Zu den Löschungen ist folgendes zu sagen, dass wir früher gelöscht haben und die Beiträge konnten wieder hergestellt werden. Allerdings wurde von uns festgestellt, dass die „Datenkrake“ Google diese Beiträge bereits gespeichert hatte und dort wieder abgerufen werden konnte. Das ist der Grund, warum die Beiträge jetzt endgültig gelöscht werden.

Gegen eine seriöse, sachliche Diskussion ist nicht zu sagen. Aber sobald, wie im gestrigen Falle wieder die „Fetzen“ fliegen, kommen wir als Mods nicht umhin einzuschreiten. Interessanterweise beobachten wir dieses „Fetzen“ fliegen, meistens wenn kein Mod online ist oder zu sehr später Stunde. Am nächsten Morgen trifft uns dann der „Schlag“.

So wo ist nun die Grenze des Vertretbaren oder wo sind Grenzen überschritten. Da geht’s uns mit dem Löschen genauso, wie manchen Usern in seiner „Ausdrucksweise“. Ein bisschen mehr Toleranz und zuerst überlegen, was schreibe ich und wie kommt es beim „Anderen“ an, könnte uns allen wahrscheinlich nicht schaden.

Und zum Thema "Kinderpornografie" haben auch wir Mods null Toleranz. Auch "Anschauen" ist das bereits. Weil diese Menschen ermöglichen bereits eine ganze "Industrie". Wir können nur "widerlich" dazu sagen.

[enrique48]

Im anderen Forum wird höchst selten gesperrt sondern persönlich verwarnt und wenn es jemand immer nicht glaubt gibt es einen Schreiburlaub für die betreffenden. Dies könnte man doch auch hier tun ohne gleich einen User mundtot zu machen.
Was finden die anderen dazu?


.

[sundaynite]

Warst du nicht auch mal wegen Trollerei gesperrt worden? Seinen Senf zu allem dazugeben zu müssen, muss doch mühsam sein.

[Achined]

Aber die Meldung, um die es hier geht, muss ja nicht gleich mit im Orkus verschwinden, die könnte ja zur Info mit "geschlossen" durchaus stehen bleiben ohne jegliche Kommentare

[Nuevo Canario]

Ich glaub's nicht...................

Ich kann Sundaynite nur Recht geben. Leider kann ich Baumgartner Vertrauen zum Ermitteln eines User nicht Recht geben. Ich weiß von einem anderen Forumsbetreiber, dass dort und sicherlich auch hier gesperrte User über Verschleierungsprogramme ihre IP und unter falschen Namen angelegte EMail - Accounts sich immer wieder mit neuen Nick`s anmelden. Dabei wechseln sie sogar manchmal ihr Geschlecht. Diese dann zu ermittelt ist ein riesiger Aufwand. Aber zum Glück verraten diese sich dann doch durch ihren Schreibstil und können zugeordnet werden. Ist aber sehr zeitaufwendig und daher verzichtet dieser Betreiber auf Sperrungen und hofft, was auch immer wieder zu sehen ist, dass sich diese User selbst disqualifizieren. Leider verliert so ein Forum immer mehr Teilnehmer dadurch.
Ist wirklich seltsam, dass erwachsende Menschen nicht immer wissen ob sie Weibchen oder Männchen sind.

Zum Sperrungsthema habe ich schon durch meine Jahrzehnte lange Berufserfahrung auch keinerlei Toleranzverständnis.

[Inger]

Auch wenn Meinungen und Ansichten anderer Leute oft nur schwer zu ertragen sind, muss eine offene Gesellschaft diese Äußerungen aushalten. Was nicht geht, ist der Aufruf zu einem Verhalten (gesetzeswidrig oder unethisch). Und wenn man andere Teilnehmer anspricht oder zitiert, sollte man bei der Wortwahl bitte immer bedenken, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt.

Inger

[schirmi1]

Auch wenn Meinungen und Ansichten anderer Leute oft nur schwer zu ertragen sind, muss eine offene Gesellschaft diese Äußerungen aushalten. Was nicht geht, ist der Aufruf zu einem Verhalten (gesetzeswidrig oder unethisch). Und wenn man andere Teilnehmer anspricht oder zitiert, sollte man bei der Wortwahl bitte immer bedenken, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt.

Inger

GENAUSO sehe ich das nämlich auch! Deshalb hatte ich auch schon geschrieben (was jetzt gelöscht wurde), dass eine Demokratie das aushalten MUSS!
Und Ulrich, J-Man hat keineswegs den Konsum kinderpornographischer Bilder gutgeheißen! Er hat versucht zu differenzieren, was hier leider nicht so aufgefasst wurde! Es wurde die große Keule rausgeholt und J-Man quasi in die Kinderschänder-Ecke gestellt. DAS ist ein no-go! Ihr habt ihn persönlich diffamiert - persönlich! Nicht seine Meinung, sondern ihn als Mensch - wieder ein no-go!
Aber ich finde es ganz großartig, dass einige von J-Mans Kritikern seine Sperrung aburteilen - das lässt hoffen
Und die Mods haben es manchmal ganz schön schwer, die richtigen Entscheidungen zu treffen, deshalb: Hut ab, dass du, Günter (baumgartner), die Sperrung aufgehoben hast. J-Man wird allerdings vermutlich trotzdem nicht wieder kommen.

[Condor]

Was hier zwischen gestern Mitternacht und heute Nachmittag im Thread Kinderpornographie noch an Entgleisungen nach der des Users Ulrich geschehn ist, habe ich nicht verfolgt, kaum vorstellbar allerdings, dass es noch tiefer und schlimmer gekommen sein könnte. Das Endergebnis scheint eine Sperrung von J-Man, jedoch keine von Ulrich gewesen zu sein sowie die Löschung des gesamten Threads. Nicht das erste Mal, dass ich in den Jahren meiner Zugehörigkeit hier erlebt habe, wie massiv Ulrich zum Teil unter die Gürtellinie geht und dies mit eigener subjektiver Meinung zu rechtfertigen versucht. Soweit ich J-Mans Kommentare noch gelesen habe, fand von seiner Seite her keinerlei Beleidigung anderen Usern gegenüber statt. Seine Kommentare gaben jedoch reichlich Denkanstöße, auf die ich hier nicht eingehen werde. Diskussionen können nur dort stattfinden, wo auch Diskussionswillige vertreten sind. Das ist hier oft nicht der Fall.

Lächerlich hingegen sind - ebenfalls nicht zum ersten Male - Äußerungen von einem "Moderator" - Baumgartner -, der gar mit der Angst um rechtliche Konsequenzen innerhalb einer Diskussion aufwarten möchte. Sprüche wie: "Wir sind doch hier das "Kuschelforum" oder "habt euch alle lieb" gehen mir sehr viel mehr auf die Nerven als eine heißblütige Diskussion, allerdings oberhalb der Gürtellinie und ohne cholerische Wutausbrüche. Wir befinden uns hier nicht mehr in einem Kindergarten, wo die Tante mal böse werden kann. Es handelt sich um gestandene Männer und Frauen mit eigenständigen Denk- und Lebensansichten! Sperrungen werden hier vor allem durch Baumgartner willkürlich durchgeführt - vergangene Woche gab es gleich 3 User, die "nicht auf Linie" schrieben und die Quittung bekamen. Meine öffentliche Frage (die ich bereits schon einmal vor ca. zwei Jahren gestellt habe und sofort durch Baumgartner gelöscht wurde) lautet:
Welche Kriterien hat ein Moderator zu erfüllen und welche Konsequenzen ergeben sich für ihn, wenn ihm eine objektive Bewertung von Forenbeiträgen nicht gelingt, sondern Sperrungen nahezu immer aus eigener subjektiver Sicht heraus erfolgen.
Ein paar Namen fallen mir ganz spontan ein:
Olbi, Luther/Amante del Sol - beide User nahmen/nehmen auch weiterhin an öffentlichen Forentreffen teil (passt das?)
Kati, pWeber,superdrago, PapaNoel ..... die Liste wäre lang, hätte ich mir die Namen alle gemerkt.

Ich appelliere daran, seitens der Moderation tatsächlich zu moderieren und nicht willkürlich zu sperren und damit auch umstrittenen Diskussionsthemen eine vernünftige Grundlage zu bieten. Auch Kinderpornographie (beispielsweise) gehört zum Thema Teneriffa - es ist ja keine Insel der Glücksseligkeit, auf der nur gekuschelt wird. Und schlussendlich - ein Thema verschwindet nicht dadurch, dass man es versucht, totzuschweigen. Eine Methode, die leider viel zu oft angewendet wird. Ohne Ursachenforschung, ohne Kenntnis von Zusammenhängen kann es lediglich eigene subjektive Meinungen geben, Allgemeingültigkeit oder gar gesetzliche Relevanz haben sie nicht - die Gedanken sind frei!
Ein Kuschelforum brauche ich ebenso wenig wie platte Sprüche.

[Ulrich]

Werter Condor, wenn jemand öffentlich das Konsumieren von Kinderpornografie zur sexuellen Selbstbefriedigung gutheißt, dann ist das also deiner Meinung nach schützenswerte Meinungsfreiheit und Denkanstoß?

Wenn ich denjenigen daraufhin ebenso öffentlich als widerlichen Vollpfosten bezeichne, so ist das deiner Meinung nach eine Entgleisung, die meine Sperrung in diesem Forum nach sich ziehen sollte?

Wenn das dein ethisches Wertesystem ist habe ich auch für dich nichts als Verachtung übrig (brauchst nicht zu schreiben, dass dir das egal ist).

Noch tiefer und schlimmer.......geht es in der Tat kaum noch.

[Biggi]

Hallo liebe Mod´s,

ich hätte den Thread gern wieder zurück.

Da waren ein paar Sachen geschrieben, die ich mir gerne ausgiebig durch den Kopf gehen lassen würde. Es war gestern abend leider schon zu spät; da hat meine Birne nicht mehr so gut funktioniert. Und jetzt bekomme ich den Kontext, in dem es da stand, nicht mehr zusammen.

Danke schön und liebe Grüße
Biggi

[Condor]

Werter Ulrich,

bezüglich der Denksanstöße durch J-man habe ich mich geäußert.
Bezüglich einer Wertung von Sperrungen ebenfalls.
PERSÖNLICH hätte ich dir eine Abmahnung erteilt - GESPERRT hätte ich weder dich noch J-man. Deine Wertung, was tiefer und schlimmer nicht geht, ist ebenso subjektiv und lasse ich daher so stehen.

[robert weltenbummler]

Hallo Condor, ich möchte Dir nicht nur ein Dankeschön per Mausklick geben, sondern Dir persönlich hiermit danken. Dein Kommentar trifft den Nagel zu 100% auf den Kopf.

Ich habe hier auch schon mehrere User verschwinden sehen, die von Moderator Baumgartner willkürlich gelöscht wurden, weil unbequeme Meinungen geäußert oder es einfach emotional heftig wurde. Ich denke auch, dass wir hier nicht im Kindergarten sind und es durchaus unbequeme gesellschaftliche Probleme gibt, für die es natürlich verschiedene Meinungen möglich sind und auch zugelassen sein sollten. Wer diese Meinungen nicht lesen möchte, sollte sie überlesen, seinen Teil denken und gut ist es. Wer sie kommentieren möchte, sollte dieses tun und vielleicht damit neue Denkanstöße geben.

Aber einfach löschen, das finde ich ziemlich daneben und eigentlich auch etwas hilflos. Vielleicht sollte das Moderatorenteam mal gewechselt oder zumindest verstärkt werden.

Ich würde mir auch wünschen, dass nicht immer nur Fragen nach möglichst schönen Sandstränden, Mobiltelefon und Autovermietern neu aufgemischt werden. Das wurde doch alles schon unzählig durchgekaut und macht das Forum wirklich nicht interessanter.

[Eva Luna]

Es ist ein Glück daß die Eltern und Angehörigen der in den letzten Jahren auf den Kanaren entführten Kinder hier wohl nicht mitlesen.
Seit dem Verschwinden dieser Kinder haben alle Eltern Angst -
kaum jemand läßt z.B. mehr sein Kind allein zur Schule zu Fuß gehen.
Was mit den Kinder geschehen sein mag?
"Filmchen" ?
Videos?

[Natschi]

Es ist richtig. J-Man hat niemanden beleidigt. Einige, unter anderem ich selber, sind ausfällig geworden.
Nur würde ich es jederzeit wieder werden, wenn jemand behauptet, dass das sich-aufgeilen vor pornografischem Material mit KINDERN strafrechtlich nicht zu verfolgen wäre und - was ich persönlich noch absurder fand - es würde den Kindern ja nicht schaden (!!).
Das waren die geschriebenen Worte von J-Man. Verpackt in nette Worte, ohne sich selber angreifbar zu machen.
Und deshalb sind wir ausgeflippt. Wegen nichts anderem.

Ich hatte auch den Eindruck, dass J-Man uns genau dazu provozieren wollte.
Das zum Vorfall von gestern Abend.

Ansonsten schliesse ich mich Condor an und finde es auch schon sehr lange sehr merkwürdig, wie hier auf Moderatorenseite verfahren wird. Dazu hab ich mich desöfteren schon geäußert und Abmahnungen eingefangen. Mit der Begründung, dass "wir hier ein Kuschelforum" sind. Ich rechne damit, eine weitere zu bekommen oder dass dieser Thread wieder ins Nirvana geschickt wird. Schade, eine sachliche Diskussion über das Thema wäre wünschenswert.

[Dracaenadraco]

Habe nichts von alledem gelesen, gestern oder heute. War nicht online. Kenne nur ein paar von J-Man verfassten Beiträgen, aber die hatten es in sich und haben mir eines gezeigt: "Wow, das ist jetzt eine klasse Sicht, wow, so viele nützliche Infos, da weiß jemand eine ganze Menge und macht sich wirklich Mühe, das liest sich richtig gut! Gerade bei solchen für ein Forum wirklich wertvollen(!) Mitgliedern sollte man als Moderation schon alle möglichen Augen zudrücken. Seine Signatur hat mich direkt angesprochen, halte sie für richtig weise: wer ein Problem mit ihm hat, hat es im Grunde genommen selber. Fazit: Gut, dass er wieder mit dabei sein kann. (Trotz allem, was so alles vorgefallen sein mag. Vielleicht war er sogar am meisten überrascht von dem Verlauf den das Ganze auf einmal nahm.)

P.S: @lle die sich an ihm hier gestört haben hätten vielleicht ruhiger und gelassener bleiben sollen. Laut und ausfallend werden dürfte nicht unbedingt überzeugend wirken...