Zensur und Schliessen der Threads

[Gomera]

Nach langem Überlegen muss ich nun doch noch mal auf das Thema Zensur und Schliessen von Threads zurück kommen.
Ich gehe davon aus, dass alle Menschen, die in diesen Foren schreiben erwachsen, selbstständig und intelligent sind. Mich stört es ungemein, wenn man mir das Denken und Entscheiden abnimmt. Ich liebe die Kanaren, meine Heimat, und ich möchte so vielen Menschen wie möglich Informationen zu den Inseln zukommen lassen, soweit ich denn auf die Fragen auch fundiert antworten kann. Aber es muss auch Spass, Lachen, Kritik, Auseinandersetzung möglich sein.
Wenn denn nun tatsächlich jemand beleidigend, rassistisch schreibt oder Kinderpornografie etc. verbreitet, muss natürlich sofort und ohne Zweifel eingegriffen werden, aber erst dann und nicht schon vorher.
Ich möchte gerne an diesem Forum aktiv teilnehmen, aber ich möchte mich auch wohlfühlen und nicht immer im Hinterkopf haben, dass irgendetwas irgendjemanden nicht passt.
Ich hoffe mein Beitrag wird als das aufgenommen, was er ist: Eine kleine Pause zum Nachdenken für alle.

Liebe Grüsse aus La Gomera

[Franky]

Nachdem ja einige von Euch ja wissen das ich anderso Forumsmoderation betreibe kann ich nur meine persönliche Einstellung zu diesem Thema kundtun:

Ich selbst halte mich mit Schliessung oder Zensur von Themen sehr, sehr zurück da ich der Meinung bin das selbst bei zB. Themenverplauderungen doch meist der Weg wieder auf das eigentliche Thema zurückführt. Wenns dann mal wirklich nicht mehr geht wird halt dicht gemacht mit dem Hinweis in die richtigen Rubriken zu posten, oder sich weiter per Chat oder PM zu unterhalten.
Genauso Zensur: benutze ich nur dann wenns (nach meiner Meinung) wirklich nicht mehr anders geht, wie auch Gomera schon sagte (Dinge neben dem Gesetz, persönliche Angriffe anderer Teilnehmer, usw.).

Des öfteren habe ich die letzten gut 10 Jahre selbst einige Foren betrieben, moderiert, überwacht usw.
Was nützt es ja auch im Allgemeinen? Gar nix. User die man sperrt kommen 10mal mit anderen Nicks wieder, verbreiten dann erst recht Stress, sticheln andere User auf usw.

Wenn jemanden etwas nicht zusagt steht ihm ja jederzeit frei (wie auch im richtigen Leben auch) dem anderen aus dem Weg zu gehen oder wie wir in Wien so nett sagen: "nedamal ignorieren"

so long, das war ein Text nach "frei Schnauze" von Franky

[Santana]

Es gibt eigentlich KEIN Forum wo nicht Threads geschlossen wurden.

[planlos]

wie so regen sich hier leute auf ?

wieso hat der forenbetreiber nicht das recht sowas zu tun.

wer hier sich ins forum anmeldet, der wird aufgefordert die AGB's zu lesen, und das lesen zu bestätigen.

und wenn die AGB's einer gelesen hätte, von denen die sich gerade so aufregen, dann hätte er folgedes gelesen

Zitat aus den AGB's dieses Forums.

Es besteht keinerlei Anspruch auf Speicherung, Veröffentlichung oder Archivierung der eingereichten Beiträge. Die Betreiber behalten sich vor, eingereichte Beiträge ohne Angabe von Gründen nicht zu veröffentlichen, vor Veröffentlichung zu editieren oder nach Veröffentlichung nach freiem Ermessen wieder zu löschen.
Zitat ende.

Ich weiß nicht was es da noch etwas zu diskutieren gibt. Ihr habt diese AGB's anerkannt.

ich habe nicht den eindruck das die forenbetreiber mit ihren adminrechten, nicht sorgfältig umgehen, ich habe durchaus verständniss dafür das der ein oder andere beitrag geschlossen wurde weil es zu eskalieren drohte.

im übrigen bleibt jedem frei dieses forum zu nutzen, oder auch dem forum fern zu bleiben wenn er mit den AGB's nicht leben kann.

jeder der in diesem forum ist, hat diese AGB's anerkannt, sonst wäre er nicht hier.

ich kann nicht verstehen wieso man sich darüber aufregt, ihr habt die anerkannt.
das internet ist nicht unbedingt demokratisch, und forenbetreiber haften je nach rechtslage, durchaus für beiträge, halt jenachdem wie der richter drauf ist, oder eben nicht.

also regt euch ab.

euer Planlos

p.s. im übrigen finde ich themen über teneriffa durchaus interessanter als über foren "recht oder unrecht" zu diskutieren.

[Franky]

@planlos
Es geht ja Gomera gar nicht darum das Threads geschlossen werden weil der Betreiber der Meinung ist das der Thread nicht passt, sondern darum das zB. sich jemand neu registriert, sich ordnungsgemäss vorstellt und darauf der Thread geschlossen wird weil eben unerwünscht, ohne der oder demjenigen die Möglichkeit zu geben sich zu rechtfertigen

[planlos]

auch das ändert nichts.

@ franky

sorry, wer lesen kann ist klar im vorteil.
jeder der hier schreibt, hat anerkannt, das gelöscht werden kann was er schreibt.
das ist sowas ähnliches wie ein vertrag den er eingegangen ist. keiner braucht diese AGB's anerkennen. so einfach ist diese welt.
es spielt auch keine rolle, wie du das in deinem forum handhabst. hier gelten diese gesetzte, in anderen foren andere gesetzte.
das ist ähnlich wie in deutschland/österreich/oder spanien, überall andere gesetzte. wenn einer mit spanischen gesetzen nicht klar kommt, der braucht nicht nach teneriffa zu kommen.
ich z.b. käme nicht mit den chinesichen gesetzten klar, deshalb komme ich nächstes jahr nach teneriffa, und gehe nicht nach China.
alles klar lieber franky.

und nocheinmal, ich habe nicht den eindruck das die forenbetreiber ihre möglichkeiten extensiv ausnutzen, ich fühle mich hier wohl.

euer
Planlos.

p.s. lass uns über über die insel schreiben. und nicht über was gelöschtes.

[Franky]

@planlos, man merkt das Du noch ziemlich frisch in diesem Forum bist und deswegen die Gegebenheiten WARUM von manchen Usern hier über dieses Thema geplaudert wird (noch) nicht kennst. Du hast natürlich recht was AGBs usw. betrifft, keine Frage.

Aber ich werde mich nun auch aus dem Thema verabschieden, müssen sich eh die betroffenen Personen untereinander ausmachen (oder auch nicht)

so long,
xxxkalte 9-Grad-Grüße aus Wien
Franky

[Gomera]

also regt euch ab. ....

p.s. lass uns über über die insel schreiben. und nicht über was gelöschtes.

Niemand ausser Dir regt sich auf!

Hier kommen Fragen rein, die Probleme bei der Nutzung des Forums betreffen. Für Verbesserungsvorschläge sind wir immer offen.

Ich hoffe mein Beitrag wird als das aufgenommen, was er ist: Eine kleine Pause zum Nachdenken für alle.

Wer lesen kann ist im Vorteil.

[planlos]

also ich bin ganz ruhig

@gomera

liebe gomera, also ich bin überhaupt weder aufgeregt, und unruhig.

ich glaube wir zwei beide, wollen infos über teneriffa, oder über die kanaren hier austauschen, wir wollen uns in den foren wohlfühlen in den wir uns aufhalten. es gibt an und für sich keinen unterschied bei unserer beider meinung zumindestens was foren betreffen.

warum tun wir es denn nicht.

alles gute
euer Planlos

p.s. AGB's hin AGB's her ich fühl mich hier wohl, solltest du auch tun.

[Gomera]

ich glaube wir zwei beide, wollen infos über teneriffa, oder über die kanaren hier austauschen.....

So:???

@ Gaviota2007

Zickenkrieg ?
Stutenbissig ?

was soll das ?

Sorry, das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen, ich weiss, offtopic.....

[faro]

als leser und nutzer beider foren ( beide haben ihre existenzberechtigung
denke ich ,daß am thema vorbeigeredet wird.
wenn man eine bestimmte person aus welchem berechtigtem oder unberechtigtem grund nicht mag,so soll man ihm das sagen.
das schließen des forums ist keine lösung. nicht mit AGB oder sonst kleingedrucktem.
das wort willkür drängt sich mir geradezu auf,oder wie unser ehemaliger bundeskanzler schröder sagte BASTA.
muchos saludos mi amigos

[planlos]

vieleicht sollte man auch die quelle nennen

@gomera

ist ja nett das du dir so eine mühe machst.
aber damit sich jeder ein bild davon machen kann, solltest du das nächste mal doch den link mit schicken, damit die anderen nicht noch die suchfunktion benutzen müssen um die aus dem zusammenhang gerissen zitate zu verstehen. wir beide wollen es doch den lesern leicht machen oder ?

http://www.forumteneriffa.de/tenerif...-gesperrt.html

nix für ungut
planlos

[Ulrich]

nun, ich sehe das forum als eine art stammkneipe an.
der wirt (also stefan und andreas) stellt mir die räumlichkeiten zur verfügung, in denen ich bekannte und freunde treffen kann um zu diskutieren, informationen auszutauschen oder auch einfach nur zu blödeln.

der wirt hat das hausrecht. wenn er der meinung ist, dass bestimmte personen in seiner kneipe unerwünscht sind, dann hat er das recht diese schlicht und einfach rauszuschmeissen und hausverbot zu erteilen.

ist er weiterhin der meinung, dass bestimmte diskussionen ausufern oder die atmosphäre in seiner kneipe stören, dann hat er wiederum das recht eine solche diskussion mit den ihm zur verfügung stehenden mitteln zu unterbinden.

wenn es mir nicht passt wie der wirt sein hausrecht ausübt, dann muss ich mir halt eine andere kneipe suchen.


diese kneipe hier gefällt mir bis jetzt sehr gut.
nur, dass man seine getränke selber mitbringen muss,
das ist etwas lästig

[Santana]

Danke Ulrich Du hast es exakt auf den Punkt gebracht.
Und Schluss damit es gibt Schoeneres als sich ueber solche Dinge zu streiten
Ich denke wir fuehlen uns hier alle wohl und so soll es auch bleiben, mir gefaellt die Kneipe auch hier. grins

[Vilaflor]

Nichts gegen die Kneipe.
Seit dem Antidiskriminierungsgesetz darf man Menschen aber auch in Kneipen den Zugang nicht verbieten, wenn keine Gründe vorliegen.
Auch ein ausgeübtes angebliches Hausrecht und dessen Wahrnehmung kann man kritisieren.
Diese AGBs sind sehr problematisch.
Mit der grundgesetzlich garantierten Meinungsfreiheit haben sie nichts zu tun, so wie sie formuliert sind.
Danach kann hier alles nach freiem Ermessen geelöscht werden.
Mit Respekt vor den Usern, die hier ihre Beiträge abliefern, hat das rein gar nichts zu tun.
Auf solche Bedigungen zu verweisen, ich glaube, der Stefan hat das explizit bisher noch nicht getan, würde ich als unanständig empfinden.
Dieses Empfinden könnte bei Auslegung des Hausrechts schon zum Auschluss führen, wenn man ein solches derart weit im www akzeptiert.
Administratoren und Moderatoren müssen extrem leidensfähig und cool sein. Die müssen Kritik an ihrer Person abkönnen.

Das kann man lernen.
Meine Meinung, ich hoffe, die war nicht hausrechtswidrig.

Salu2

Vilaflor

[planlos]

Wer im glashaus sitzt

@vilaflor

lieber vilaflor, also du hast recht der stefan hat werder mit agb's gedroht, noch versucht über diesen weg etwas zu unternehmen.

ich habe das mit den agb's ins forum eingetragen, um euch zu sagen, He ihr habt die AGB's anerkannt.

dann kam der ulrich, und hat das noch mal erklärt, mit sehr schönen und richtigen worten an dem beispiel einer kneipe. das sollte doch jeder jetzt verstanden haben, auch ohne AGB's

so und du bist jetzt auf dem tripp das es dem forum bzw. den betreibern (den Wirten) an respekt gegenüber den usern mangelt

lieber vilaflor, vieleicht liest du mal bei dir im forum, dem la palma forum, deine AGB's die da allerdings FAQ heissen.

zitat aus den FAQ des LA Palma Forums bitttte sehr in dem du moderator oder sonst was bist.

Was sind Administratoren?
Administratoren haben die höchste Kontrollebene im gesamten Forum. Sie haben das Recht, jede Forumsaktion zu unterbinden und spezielle Aktionen durchzuführen, wie die Vergabe von Befugnissen, das Bannen von Benutzern, Benutzergruppen erstellen, Moderatoren ernennen usw. Sie haben außerdem in jedem Forum die vollen Moderatorenrechte.
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Was sind Moderatoren?
Moderatoren sind Personen (oder Gruppen) die auf das tägliche Geschehen in dem jeweiligen Forum achten. Sie haben die Möglichkeit, Beiträge zu editieren und zu löschen, Themen zu schließen, öffnen, verschieben oder löschen. Moderatoren haben die Aufgabe, die Leute davon abzuhalten, unpassende Themen in einen Beitrag zu schreiben oder sonstigen Blödsinn in das Forum zu setzen.
Zitat ende.

bitte wenn du hier jemanden anmachst von wegen respekt vor den usern usw. und selbst in deinem forum die gleichen texte oder ähnliche texte verwendest, dann solltest du dich als erstes mal selbst anmachen.

wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen schmeißen. der selbst ernannte eulenspiegel macht sowas doch nicht. oder ?

liebe grüße
planlos du darfst mich aber auch gerne michael rufen

[Canaria111]

der wirt hat das hausrecht. wenn er der meinung ist, dass bestimmte personen in seiner kneipe unerwünscht sind, dann hat er das recht diese schlicht und einfach rauszuschmeissen und hausverbot zu erteilen.

Ähm sorry, aber da muss ich Vilaflor zustimmen, ein Wirt darf nicht einfach jemanden rausschmeissen, wenn ihm die Nase nicht passt. Da muss er durch oder sich nen neuen Job suchen.

Ich finde es halt ein wenig merkwürdig, wenn Neuankömmlinge einfach geläscht werden aus privaten Diskepanzen (oder wie wird das geschrieben ?), solange nichts schlimmes passiert ist.

Muss ich jetzt immer aufpassen was ich sage, weil sonst gibbet direkt nen Rausflug ???

[Ulrich]

liebe canaria111 bzw. cris,

wenn ich eine kneipe habe und in diese kneipe kommt ein gast, von dem ich weiß, dass er in einer anderen kneipe mehrfach andere gäste wegen ihrer ausdrucksweise, ihrer art der kommunikation oder wegen anderer dinge angemacht hat, außerdem versucht hat mich als wirt lächerlich zu machen, dann fliegt er raus - und zwar achtkantig.

du weißt, dass ich mit reinhard (für nicht-insider: sanmiguel bzw. roter traktor) befreundet bin. ich habe ihm persönlich gesagt, dass ich seine ständigen sticheleien gegenüber dritten peinlich, lächerlich, anmaßend und für eine person seiner intelligenz nicht würdig erachte.

natürlich ist es auch von olbi nicht in ordnung, ständig über den roten traktor herzuziehen, ihn gar als nazi bezeichnen, den er hasst und sein leben lang bekämpfen will. auch das müsste m.e. vom wirt zumindest gerügt werden. warum das bisher nicht geschehen ist, das entzieht sich meiner kenntnis.

hier sollte jeder schreiben können, wie ihm der schnabel gewachsen ist (an dieser stelle darf gegrinst werden). auch du wirst sicherlich nicht rausgeworfen, wenn du in dem einen oder anderen fall anderer meinung bist als andere.

aber wenn du ständig unfrieden stiftest, immer wieder andere forumsmitglieder mit feingeschliffenen worten als mehr oder weniger dämlich bezeichnest, dich als herr über sinnhaftigkeit oder sinnlosigkeit von beiträgen und deine eigene person als unangreifbare instanz und maßstab betrachtest, dann wirst auch du oder jede(r) andere sicherlich bald in einer anderen kneipe dein bier trinken müssen.

[Canaria111]

@Ulrich da warst Du nicht der einzige, der ihm das mal so gesagt hat ehrlich gesagt finde ich, dass mich das alles etwas an die Zeit wo ich im Kindergarten gearbeitet habe, erinnert

Aber trotzdem muss ich drauf bestehen, es ist gegen das Gesetzt einfach einen Kneipengast ohne Grund rauszuschmeissen

*sichmalgemütlichhinsetzundnenBierchenzisch*

[Madee]

ihn gar als nazi bezeichnen

STOPP STOPP STOPP STOPP

Ulrich, er hat ihn nicht als Nazi bezeichnet. Lösch' das bitte.