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  #31 (Permalink)
Alt 24.10.2017, 09:42
Mencey
 
Registriert seit: 22.02.2012
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Der Weg in Masca ist meines Erachtens nicht schwerer als tausende Wege in den Alpen. Allerdings findet dort eine Art "natürlich Auslese" statt, weil man ja immer erst mal ein paar hundert (oder mehr) Höhenmeter nach oben muss, was viele abschreckt, weil sie nicht über die entsprechende Kondition verfügen.

Aber auch dort passieren Unfälle, und es gibt Menschen, die sich unvernünftig verhalten. Ich habe dort auch schon Leute in Halbschuhen und ohne Handschuhe auf einem Gletscher herumlaufen sehen, wo ich zusammen mit Bergführer in einer Seilschaft ging. Da kann man nur den Kopf schütteln.

In Masca geht es nun immer nur bergab, so dass viele meinen, das sei ja überhaupt kein Problem. In Wirklichkeit ist das Bergabgehen aber in der Regel gefährlicher, weil ein Sturz meist schwerwiegendere Auswirkungen hat. Auch sind viele Menschen unzureichend ausgerüstet, was die Gefahren verschärft. Ein Stolperer in Turnschuhen oder gar Sandalen kann schneller zum Unknicken und/oder Sturz führen, während mit vernünftigen Berg- oder Wanderschuhen in vergleichbarer Situation vielleicht gar nicht passiert.

Eine sinnvolle Zugangskontrolle könnte in der Form erfolgen, dass zum einen eine gewisse Ausrüstung vorausgesetzt und auch kontrolliert wird. Und zum anderen vor Zutritt ein Fragebogen ausgefüllt werden muss, in dem über die zuletzt absolvierten Touren und über das regelmäßig durchgeführte Fitnessprogramm berichtet wird. Das mit dem Hinweis, dass Falschangaben im Unglücksfall dazu führen, dass der Betreffende sämtliche Rettungskosten selbst übernehmen muss. Die durch diese Kontrollen anfallenden Kosten sollten durch eine passende Eintrittsgebühr gedeckt werden.
bergsteiger ist offline  
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elfevonbergen (24.10.2017)
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  #32 (Permalink)
Alt 24.10.2017, 10:39
Mencey
 
Benutzerbild von heinz1965
 
Registriert seit: 15.01.2013
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Masca Schlucht

Zitat: Eine sinnvolle Zugangskontrolle könnte in der Form erfolgen, dass zum einen eine gewisse Ausrüstung vorausgesetzt und auch kontrolliert wird. Und zum anderen vor Zutritt ein Fragebogen ausgefüllt werden muss, in dem über die zuletzt absolvierten Touren und über das regelmäßig durchgeführte Fitnessprogramm berichtet wird. Das mit dem Hinweis, dass Falschangaben im Unglücksfall dazu führen, dass der Betreffende sämtliche Rettungskosten selbst übernehmen muss. Die durch diese Kontrollen anfallenden Kosten sollten durch eine passende Eintrittsgebühr gedeckt werden.

Wer eine Zugangskontrolle durchführt übernimmt die Haftung für die Sicherheit des Kontrollierten. Diese Haftung erhöht sich noch, wenn ein Eintrittsgeld verlangt wird. Die Gemeinde Masca hat hier den einfachsten und sinnvollsten Weg gewaehlt. Sie hat den Weg von Masca aus mit einem Hinweisschild seit Jahren gesperrt und kontrolliert nichts. Warum sollte sie die Sperrung aufheben, den Weg für passierbar erklären und die Rettungskosten, Verdienstausfall, Schmerzensgeld e.t.c. eines jeden Verunglückten bezahlen? Derzeit zahlt jeder selber seine Rettung, entweder direkt oder indirekt über seine Versicherung. Die Bevölkerung im Süden der Insel profitiert von dem für die Rettung von gut zahlenden Touristen bereitgestellten Rettungs Heli. Die Gemeinde Santiago del Teide und ihre Bewohner leben zu einem Grossteil vom Geschäft um die Masca Schlucht. Warum sollen die diesen Gewinn durch Kontrollen, Eintrittsgelder e.t.c. verringern?
Wie man sich das Geschäft zerstören kann zeigt derzeit wieder die Gemeinde Adeje mit ihrem Baranco del Inferno. Sie stellt Umweltschutzbehauptungen auf und muss daher den Zugang reglementieren. Sie b.z.w. der Betreiber lässt Eintrittsgelder kassieren und muss für Schäden der Besucher haften.
__________________
Wer glaubt ein Volksvertreter wuerde das Volk vertreten, vermutet auch einen Hund im Hotdog.

Die menschliche Dummheit berechnet sich aus der Multiplikation der Fernsehbildschirmgrösse mit der Einschaltdauer
heinz1965 ist offline  
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  #33 (Permalink)
Alt 24.10.2017, 11:09
Mencey
 
Registriert seit: 13.07.2013
Ort: Asturias
Beiträge: 12,438
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Zitat:
Zitat von heinz1965 Beitrag anzeigen
Derzeit zahlt jeder selber seine Rettung, entweder direkt oder indirekt über seine Versicherung.
Ich wüsste nicht, dass in Masca jemals jemand für die Rettung zur Kasse gebeten wurde.
__________________
Altweibersommer...
Darf man das eigentlich noch so sagen oder muss es neuerdings heißen:
Femininer Naturzustand ohne Menstruationshintergrund?
Achined ist offline  
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  #34 (Permalink)
Alt 24.10.2017, 12:36
Mencey
 
Registriert seit: 23.06.2013
Ort: Klagenfurt/Austria
Beiträge: 620
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Erhielt 573 Danke für 244 Beiträge
Masca-Schlucht, die endlose Geschichte
graupinchen ist offline  
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  #35 (Permalink)
Alt 24.10.2017, 19:57
Mencey
 
Registriert seit: 05.10.2009
Ort: TFNorte
Beiträge: 4,337
Abgegebene Danke: 5,027
Erhielt 7,082 Danke für 2,221 Beiträge
mano- das wurde doch alles schon durchgekaut...

Teilzitat bergsteiger (selten so gelacht) < .... Und zum anderen vor Zutritt ein Fragebogen ausgefüllt werden muss, in dem über die zuletzt absolvierten Touren und über das regelmäßig durchgeführte Fitnessprogramm berichtet wird. Das mit dem Hinweis, dass Falschangaben im Unglücksfall dazu führen, dass der Betreffende sämtliche Rettungskosten selbst übernehmen muss.

Das kann nur jemand schreiben, der vom Abstieg in die Mascaschlucht in Gruppen/ mit oder ohne Fuehrer/ keine Ahnung hat.
von Analphabeten ganz zu schweigen
__________________
La sonrisa es más barata que la electricidad y da más luz
Kaleika ist gerade online  
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  #36 (Permalink)
Alt 24.10.2017, 20:40
Teneriffa Conquistador
 
Registriert seit: 14.10.2013
Beiträge: 63
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Erhielt 45 Danke für 26 Beiträge
Mascaschlucht ist sicherlich eine endlose Geschichte, ist schon alles dazu geschrieben worden - nur nicht von mir.
Bin vor Jahren die Schlucht runter und wieder rauf, möchte mich aber nicht als "Nerb" bezeichnet lassen, bin ein normal-konditionierter Wanderer, der ganz einfach seinen Mietwagen oben geparkt hat, und mit diesem auch wieder heimfahren wollte!
Und zu den angeregten Kontrollen: bei der Teleferico zum Teide schaut doch auch keine alte Sau nach einer passenden Kleidung/Schuhe
Gruß aus Bayern
bayernfritz ist offline  
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heinz1965 (24.10.2017)
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  #37 (Permalink)
Alt 25.10.2017, 13:28
Mencey
 
Registriert seit: 22.02.2012
Beiträge: 301
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Erhielt 356 Danke für 158 Beiträge
Zitat:
Zitat von Kaleika Beitrag anzeigen
Das kann nur jemand schreiben, der vom Abstieg in die Mascaschlucht in Gruppen/ mit oder ohne Fuehrer/ keine Ahnung hat.
von Analphabeten ganz zu schweigen
Ich lasse mich ja gerne kritisieren, wenn es konstruktiv ist. Aber so ein Kommentar ist Bullshit, sorry. Also, bitte mal ein bisschen konkreter.

Ich war einmal in der Schlucht, bin runter und wieder rauf. Wie gesagt, keine große Schwierigkeit. Habe aber Menschen gesehen, die unzureichend ausgerüstet und mit dem Weg überfordert waren. Denen sollte man wohl sagen, dass sie besser nicht dort wären. Soweit Übereinstimmung. Welche Ahnung müsste ich denn von der Strecke haben, um hier einen Kommentar abgeben zu dürfen?

Was ich hier vorgeschlagen habe, habe ich mir nicht ausgedacht, sondern wird teilweise von Trekkingveranstaltern in Deutschland genau so praktiziert. Ich halte das für sinnvoll.

Insgesamt muss ich also feststellen, dass in diesem Forum derartige Unfälle seit Jahren beklagt werden, aber im Grunde soll dann doch wohl alles beim alten bleiben. Es würde dann aus meiner Sicht aber genügen, wenn der Thread nach dem ersten Beitrag geschlossen wird. Dann kann jeder zur Kenntnis nehmen, was passiert ist, aber muss keinen Kommentar abgeben. Dito bei Schwimmunfällen.
bergsteiger ist offline  
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  #38 (Permalink)
Alt 25.10.2017, 16:42
Jay
Mencey
 
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jeder ist hier ständig für sich selbst verantwortlich, ob im gefährlichen meer oder in den bergen, touristen vergessen das oft, die machen alles mit was spaß verspricht und teuer ist, naja 2 wochen urlaub oder so und sie hibbeln das ganze jahr über in ihren langweiligen jobs in teutschland daß sie ab und zu hierher kommen dürfen ohne zu wissen was hier wirklich abgeht an naturgewalten, tf ist für sie halt nur eine schöne badeinsel, bilihe flüge, billige massenhotels all inclusive.....
Jay ist offline  
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  #39 (Permalink)
Alt 25.10.2017, 19:44
Jay
Mencey
 
Registriert seit: 28.12.2014
Ort: Adeje
Beiträge: 373
Abgegebene Danke: 317
Erhielt 149 Danke für 94 Beiträge
ich habe selbst die gefahren des meeres hier zu anfang völlig unterschätzt, guter schwimmer halt ohne angst vorm wasser. die leute die das meer hier nicht kennen sollten besser gewarnt werden, es ist an einigen stellen extrem gefährlich. aber das verdirbt den hotels dann gäste
Jay ist offline  
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