Ach Gus oder soll ich besser Oje Gus sagen? Geht das jetzt schon wieder los? Eigentlich wollten wir uns hier über Immobilien auf Teneriffa austauschen. Wenn DU schon auf auf alle meine Postings in gleicher intoleranter und aggressiver Weise antworten musst, dann versuche doch in Zukunft ein wenig mehr Inhalt zu verbreiten als immer wieder den selben stereotypen Klassenkampfquark. Gähn! Hast Du nicht mehr drauf? Bevor Du weiter als Universalgelehrter Deinen Mitmenschen erklärst, dass sie nur Blödsinn von sich geben, solltest Du zuerst mal das Problem mit den Himmelsrichtungen lösen DU weisst schon das mit Süden und Osten und so. Börsen und auch Immobilienmärkte sind leider etwas komplexer als DU glaubst aber Dir das hier zu erklären würde 1. den Rahmen sprengen und 2. wohl auch nicht wirklich bei Dir ankommen...aber das Ganze hat wirklich nichts mit Immobilien auf Teneriffa zu tun, oder? Hast DU nicht vielleicht zum Thema etwas beizutragen? Darüber würde ich mich sehr freuen.

...aber jeder vernünftige Mensch wird für seine Planungen rational abschätzen, welche Chancen und Risiken die Zukunft bringt. Mit dem Verfahren "gesunder Menschenverstand/Volksempfinden" sind dann die Prognoseergebnisse wie im Spielcasino bei 50:50, bei rationaleren Verfahren liegen die Ergebnisse dementsprechend treffsicherer. Mit Verlaub - die preisliche Zukunft eines Objektes einigermassen sicher vorauszuberechnen, ist doch eine Fingerübung. Und das für Marktsegmente in einer kleineren Region zu machen, ist auch noch bei blosser Anwendung der Grundrechenarten mit sehr hoher Treffsicherheit möglöich. Unmöglich bzw. nicht mehr aussagekräftig sind Prognosen für "alle Immobilien fast überall".

Die Börsen reagieren (wie fast alle anderen Kapital-/Kreditvergabemärkte) primär auf historischen Ergebnisse und spekulativ auf Ereignisse in der Zukunft. Das ist übrigens weltweit auch gesetzliche Vorschrift (dass sich einige "Bänker" neulich nicht daran gehalten haben, ist eine andere Sache). Nur die kleine Minderheit der Zocker unter den Anlegern, reinem sich für Ihre Entscheidungen irgendentwas für die Zukunft zusammen. Da ist religiöse Überzeugung vergleichsweise regelrecht rational. Und das ist bei Immobilien nicht anders.

Du vergisst, dass die Preise von Nachfrage u n d Angebot geregelt werden. Gerade in hochpreisigen Segmenten ist das Angebot de facto stark verknappt. Die Immobilien sind fast immer zu 100 % mit Eigenkapital bezahlt und der Eigentümer auch ansonsten sehr solvent. Da drückt keine Bank den Eigentümer zum Verkauf. Diese Eigentümer lesen auch die Wirtschaftsseiten und erwarten auch, dass sich in relativ kurzer Zeit die Wirtschaft erholen könnte. Warum sollten diese Leute jetzt verkaufen? Weil sie Geld an Schnäppchenjäger zu verschenken haben? Das macht doch überhaupt keinen Sinn für die. Gerade in den oberen Preissegmenten damit rechnen, stehen viele Immobilien deshalb war zum Verkauf, aber der Verkäufer ist auch bereit so lange zu warten, bis er genau den Preis bekommt, den er erwartet.

Insofern ist nicht nur die Nachfrage gesunken sondern auch das Angebot, was man an der Preisentwicklung klar ablesen kann. Ein paar Zwangsverkäufe gehen etwas billiger weg, aber der Rest dreht sich nicht, weil die Anbieter nicht mitspielen. Interessenten gibt es da ja für die Immobilien, die wollen aber eben vorzugsweise "Schnäppchenpreise" zahlen (wie man hier im Forum ja auch lesen kann).

Die Preise der preiswerteren Segmente der Ferienimmobilien, z.B. Apartments, werden sich auch meiner Meinung noch weiter nach unten bewegen. Aber auch da ist wegen der hohen Eigenkaüitalquoten und durchschnittlich besseren Solvenz der Eigentümer nicht so viel Verkaufsdruck.

Der "kleine Mann" hingegen, der seine Arbeit verloren hat und sich die Hypothekenraten für seine Wohnung in Sta. Cruz nicht mehr leisten kann, der wird von seiner Bank zum Verkauf gedrängt. Und weil das sehr vielen so geht, sinken a. die Preise und weil das bei besonders Leuten zur Zeit so ist drückt das b. auf den statistischen Durchschnitt der Gesamt-Preisentwicklung. Die ist aber so aussagekräftig für die Entwicklung schon eines einzelnen Marktsegmentes auf den Kanaren wie die Entwicklung der Kartoffelpreise.

Hallo DUCC,
na dann haben ja die Herrschaften von Engel und Völkers ja die die Zeichen der Zeit richtig erkannt und hier mitten in der angeblichen Krise ein neues Büro eröffnet. Was ich aber dann nicht verstehe, ist warum soviele Makler aufgeben müssen. Ich denke die wissen ja nun auch was läuft und diese Erkenntnisse sind ja nun nicht nur Forumsmitgliedern hier vorbehalten. Also warum geben selbst langjährig etablierte, kompetente Makler für Touristenimmobilien auf (zu Dutzenden) wenn sich der Preisverfall auf die "spanischen" und ein paar niedrigpreisige Angebote bezieht?

na ja ich kenne eine ganze Reihe Experten die sich ordentlich dabei verkalkuliert haben. Nicht nur in den USA sondern hier in D und zwar Leute die Jahrzehnte in dieser Branche verbracht haben. Vielleicht ist das auf GC so einfach hier in D habe ich persönlich ganz andere Erfahrungen gemacht, sorry.

So gesagt... Wetten auf die Zukunft...

Eins der grossen Geheimnisse der Menschheit: wovon leben die eigentlich? Vielleicht sprudeln die Gelder der Bundesagentur für Arbeit wieder und finanzieren auch dieses Büro.

Wie ich sagte: wenig Angebot (zu Schnäppchenpreisen) + wenig Nachfrage (zu den Preisen der Anbieter) = geringe Aktivität des Marktes = wenig Makler benötigt.


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Da würde mich mal interessieren, welcher seriöse Fachmann hat sich denn z.B. in der Prognose der Wirtschafts- und Immobilien-Entwicklung in Spanien/auf den Kanaren vertan? Ich kenne nur neutrale Quellen wie die OECD aber auch die EZB, die schon 3 Jahre vor Beginn der jetzigen Schrumpfung die Entwicklung in Spanien detailliertest vorhergesagt haben.

Zu einer seriösen Prognose gehören eben auch seriöse Quellen. Und schon der vielzitierte gesunde Menschenverstand reicht aus, um richtig zu beurteilen, dass Maklergetöne, Politikerreden, vor Gier blinde Banker, Krimiminelle und deren PR Truppen garantiert nicht zu diesen (und meinen) seriösen Quellen gehören.

Oder hälst die Lehman-"Bänker" für seriöse Quellen, die sich leider etwas vertan haben. Der ganze Mist mit denen ist doch nur passiert, weil die negative historische Daten gezielt verschwiegen und verschleiert haben. Und z.B. deutsche "Bänker" zu faul oder zu blöd oder zu naiv waren, diesen Hintergrund selbst so zu prüfen, wie die Vergabe jedes Kleinkredites überprüft wird.

Da hast Du jetzt aber etwas ganz Neues entdeckt:
- Kreditvergabe nicht mehr auf der Grundlage der ASNEF/Schufaauskunft, sondern durch den bankeigenen Kartenleger!?
- Immobilienpreise nicht mehr durch den vereidigten Schätzer, sondern einfach nach lustigem Kaffesatzlesen!?
- Wertpapierkauf nicht mehr nach Bilanz- und Branchenanalyse, sondern einfach nach Tipps deines nächstgelegenen Wahrsagers!?
- EZB Entscheidungungen nicht mehr nach Analyse der Wirtschaftszahlen und Staatsfinanzen sondern einfach entschieden vom neuen "EZH" (Europäischen Zentral Astrologen) !?

Ich denke zwischen Deutschland und den Kanaren kann man nicht wirklich vergleichen. Die Kanaren werden immer vom Tourismus leben. Steigt dieser wieder an, steigen auch die Preise wieder. In Deutschland sind die Preise von der Infrastruktur und der Bevölkerungsdichte abhängig. In NRW gibt es selbst Eigentumswohnungen nicht unter 250000€. Dies sieht im Norden und Osten wahrscheinlich ganz anders aus. Auf den Kanaren wird es sicherlich kurzfristig das eine oder andere Schäppchen geben, ich bin aber davon überzeugt, dass zum Ende der sogenannten "Krise" die Preise wieder auf dem gleichen Niveau landen werden wie zuvor.

Ich glaube nicht, dass ich jemals in irgendeinem Thread interolerant und agressiv war, aber ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren. Allerdings habe ich eine Meinung und diese werde ich auch weiterhin kundtun.
In Deinem Falle sehe ich nur, dass jeder der Dich kritisiert oder nicht Deiner Meinung ist, auf höchst arrogante Weise runtergemacht und als dumm erklärt wird.
Ich werde mich aber künftig bei Deinen Postings zurückhalten, ich möchte schliesslich das Du Spaß in diesem Forum hast!

total doll tolerant und total agressionsfrei!!!!

-Sorry, aber wenn die Kreditvergabe allein von der Schufa abhängig wäre, dann würde es sicher anders aussehen. Vielleicht ist das bei Handyverträgen der Fall. Selbst die mittlerweile sehr komplexen Scorings (wie Basel II) muten in der Tat wie Kaffeesatzlesen an. Die Entscheidung für oder gegen eine Kreditvergabe ist jedoch (wenn das Scoring stimmt) immer noch eine sehr persönliche Angelegenheit. Konzept und Person stehen neben der Bonität immer noch im Vordergrund. Kreditverweigerung, ja das gibt es aufgrund der Schufa aber eine Kreditvergabe (damit meine ich jetzt nicht irgenwelche Konsumentenkredite für Urlaub oder Handys oder den neuen Golf GTI sondern in z.B. Investitionsgüter, Immobilien etc.)

-Ja es gibt sicher Immobilien Sachverständige und die erstellen auch richtige und wichtige Verkehrswertgutachten usw. Die haben aber nun wirklich nichts mit den real gezahlten Marktpreisen zu tun. Das sind Orientierungspreise i.d.R. für die Banken (Beleihungsgrenzen).

-Das Kapitel Wertpapierkauf nun ja wo sind denn die Prognosen aus dem ersten Quartal 2008? Alles Murks. Gäbe es nur einen Analysten der wirklich wüsste was MORGEN ist...auch hier handelt es sich lediglich um Orientierung in einem nicht mehr zu überschauenden Markt. Natürlich gibt es Bilanz- und Branchenanalysen die sind auch wichtig aber die Kaufentscheidung fällt doch woanders. Normalanleger verlassen sich meist auf ihre Berater und die institutionellen Anleger haben eigene Informationsquellen und ganz andere Interessen. Außerdem wird mit den Prognosen sehr, sehr viel Geld verdient. Fernsehsender, Zeitungen, Bücher ein Multimilliarden Markt sind diese Analysen. Die HRE wurde z.B. noch im Januar 2008 bei sehr vielen Agenturen mit Halten und sogar Kaufen geratet und das Kursziel lag irgendwo über € 25,- ich denke DAS zeigt den Wert dieser Analysen doch sehr drastisch.

- Zentralbank Entscheidungen sind auch immer politische Entscheidungen und haben mit Realökonomie manchmal sehr wenig zu tun.

Nun das bezieht sich zuerst einmal alles auf D aber ich denke das System ist in ESP ähnlich wenn nicht sogar gleich.

Hallo Gus altes Haus. Die Meinungen anderer Menschen sind mir wert und wichtig, ich bin ja wie Du weisst ein überzeugter Vertreter unseres freiheitlichen Systems. Es stört mich einfach immer wenn Menschen dieses freie System reichlich nutzen und es dann benutzen um es zu diffamieren, sonst nichts. Vielleicht geht es einfach etwas weniger aggressiv und persönlich, meinen Spass lasse ich mir ohnehin von niemandem verderben, keine Sorge.
vielleicht liegt es auch daran, das Postings an mich von den Admins gelöscht wurden Du errinnerst Dich doch bestimmt, oder? Aber sei es drum wir werden schon eine vernünftige Ebene finden ich werde mich darum bemühen. Hilfreich ist immer in solchen Fällen: von Paul Watzlawick "das Appellohr".

So nun aber zurück zum Thema. Natürlich kann man jede Immobilie mit jeder anderen auf der Welt vergleichen. es ist doch völlig wurscht wo die Immobilie steht ob in D oder TF oder sonstwo, solange ein Indikator feststeht oder vergleichsweise festgestellt werden kann, nämlich der Ertrag (die Miete). Damit läßt sich ganz einfach die Rendite zurückrechnen und damit spielend der Ertragswert ermitteln. Damit hat man ganz leicht den "Preis". Anhand der Eigen(evt. auch Fremd)kapitalverzinsung wird schnell klar werden welcher Preis der Richtige ist. Natürlich immer nur, wenn die normalen Erträge (keine Urlaubsvermietung usw.) klar ermittelt werden können. Möglichst sollte man mehrere, vergleichbare Objekte heranziehen.

Ende der Diplomarbeit

Wenn das Wort "Blödsinn" agressiv und intolerant ist, tut mir das sehr leid und ich entschuldige mich dafür. Ich hätte aber auch nicht gedacht, dass Eure Schmerzgrenze so tief liegt. Wenn Ihr 2 austeilt liegt sie des öfteren wesentlch höher.

Mir sind keine Postings bekannt, die zu einer Löschung führten weil ich mich unflätig ausgedrückt habe. Ich denke mal, ich wäre denn wohl von einem Administrator angemahnt worden!
Mein Buchtipp: Die Hammergeschichte von Paul Watzlawick. Hilft wenn man das Leben zu ernst sieht!